一 : 12国学堂上古天真论文字版
国学堂上古天真论文字版（徐文兵）
一、徐文兵上古天真论
《国学堂》用国学的智慧，以亦庄亦谐的梁式方式，解读现代管理技巧、社会矛盾和生活伦理，对比中西方管理文化，以文化融合的方式来渗透剖析企业管理。 主持人
梁冬先生曾任职凤凰卫视，是亚太区最著名的华语节目主编及主持人之一。曾获2003年中国电视榜年度节目主持人，对正在转型期的中国人群趣味有深入而明晰的洞察。同时也是“全球美力阵线联盟”发起人。 2001-2005年，任九易传播集团资深独立品牌行销顾问，向广东移动、腾讯等公司提供品牌运营建议。 2004年12月至2007年7月，任职百度副总裁（市场及品牌），负责领导百度的品牌及文化建设。独立带领团队策划完成百度NASDAQ上市全案品牌建设及传播运动，成功的使“百度一下”成为深入人心的中国人习惯用语。百度的品牌建设，成为全球互联网最成功的营销案例之一，获得国际权威机构Interbrand颁发的年度品牌案例奖。 同时，梁冬先生亦为Advance Asia （爱的亚洲）文教基金会的创办人之一。基金会在帮助中国人站在世界的广度，重新体会中国文化的同时，也积极帮助海外人士了解中国。
嘉宾
徐文兵（1966—）名小周，字文兵。中医师，厚朴中医学堂堂主，高级中医讲师，中医教育家，身心医学专家。诊疗科目: 中医全科、针灸科。著名中医专家，出身中医世家，毕业于北京中医药大学。先后师从裴永清教授，研修《伤寒杂徐文兵病论》及临床应用；师从周稔丰教授，学习五禽戏、病气诊断；师从苏有余先生，学习研修内丹功法；师从马世琦先生，研修形意拳。熟悉中药、经络、腧穴的形、气、性、用，以及组方配伍。现为北京厚朴中医学堂堂主，北京御源堂、平心堂中医门诊专家。多次受邀在北京电视台讲授健康知识；担任中国气象频道《四季养生堂》栏目长期主讲嘉宾；受著名主持人梁冬之邀，作客中央人民广播电台，主讲《重新发现中医太美之黄帝内经》；著有《字里藏医》等
上古天真论篇第一讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-06 23：00—24：00
经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，
梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。 徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。
徐文兵：过讲。
梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默……呵呵呵……
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……，有很多篇，大概有八十一篇的一个……
徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，"枢"是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。
徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经
八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。
梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个"玄"字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：什么叫天地之气呀？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫"上古天真论"。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。 这个《上古天真论》呢第一句话叫："昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，"生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。请问，什么叫做"生而神灵"？
徐文兵：啊，首先说"上古天真"的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是不自然，就是人为。
梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫"作"。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：好，转过来，"上古天真"。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是
谦卑一些，不要把你的人为、做作，"作"出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。 梁冬：对，不天真的男人就是"伪哥"。
徐文兵：就是"伪哥"，不是帅哥就是"伪哥"。
梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？ 徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。 徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词越来越"异化"。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。 这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，"昔在黄帝"，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：太美了。
梁冬：是吧，24个字，"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。四六二十四。
徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝
内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个"生而神灵"，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说："哎，幡在动。"另外一个小和尚说："不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。"然后你是第三个小和尚，我问你："谁让风动？"
梁冬：心嘛，对吧？
徐文兵：诶，太远了。
梁冬：啊，谁让风动啊？
徐文兵：谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地吧？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说："是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，"谁让地球转？"
梁冬：太阳喽。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？ 梁冬：那只能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫"心"？什么叫"心"？ 梁冬：嗯。
徐文兵：问你呢!
梁冬：心就是神喽。
徐文兵：对。中国古代文化记住哦，"心"和"神"是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是"灵"。那个"灵"，我们给它个名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我们叫什么？
梁冬：我们叫"神"
徐文兵：我们叫"神"。你查一下《说文解字》，"神，引申万物者。" 梁冬：所以它右边是一个"申"字嘛。
徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything。
梁冬：“散装英语”不错啊。
徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫"神州"。
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
梁冬：对呀。
徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。
梁冬：会记起来的，会记起来的。 好，生而神灵。
徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。你看"灵"字怎么写？
梁冬：怎么写？
徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字的灵呢这么写，上面是个"雨"，底下是个"巫"，
梁冬：上面是个“雨”……
徐文兵：中间有三个"口"。
梁冬：噢，对，对，对。
徐文兵：想起来了吧？
梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”
徐文兵：是个"巫"，就是我们现在鄙视的那些"巫婆"、"神汉"的那个"巫"。我告诉你，"巫"，是中国古代最高的智慧分子。
梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。
徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一说起"巫"来都带一种恶毒、贬义的词在说"巫"。
梁冬：那咱们说"灵"字。
徐文兵：诶，你一说"灵"就离不开"巫"啊！请问：什么叫"巫"？
梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”……
徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？
梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？
徐文兵：对，什么叫“巫”？
梁冬：首乌。
徐文兵：何首乌？
梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。
徐文兵："巫"的上边一横代表"天"，下边一横代表"地"，中间是沟通天地的，它这个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫"巫"。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？
梁冬：巫应该是男的。
徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？ 梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。
徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人
后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫"觋"，就是一个"巫"字边，底边一个"见习"的"习"，所有的男巫都是跟女人学出来的。
梁冬：就是说上面是个“巫”……
徐文兵：不是，左边是个“巫”。
梁冬：右边是个见习的的习？
徐文兵：看见的见，见习的习。
梁冬：看见的见，还是见习的习？
徐文兵：见习的见。
梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐呼?姓钟?”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。
徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。 梁冬：是。
徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来
的时候，这个状态就叫"灵"，我们说："哎呦，真灵！""灵验！是吧，"这个叫"灵"。 梁冬：就是用西方话来说："It's work."
徐文兵：对，It's works.加个"s".
梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……
徐文兵：他这个"生而神灵"，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有具与天地鬼神沟通的本领，这叫"生而神灵"，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是"慧"不是"智"。
梁冬："智"和"慧"有什么区别？
徐文兵："智"和"慧"区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语你就知道它区别了，有句话叫"急中生智"，那"慧"怎么说？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵："静极生慧"。
梁冬：是。
徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。
梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？ 徐文兵：嗯，"智"不带心，"智"不动心，不动神。
梁冬："智"是知和日。这个“日”代表什么？
徐文兵："知日"是讲，"智"是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫"智"。而那个"慧"，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个"丰富"的"丰"，对吧？“慧”字。
梁冬：这两个“丰”意味着什么？
徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个"回归"的"归"字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲"乐极生悲"，"否极泰来"，它到时候会拐弯的，而不是像研究"智"的那个学问，1+1=2，2+2=4，for ever 无穷，无穷无尽，但是研究到"慧"就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按"智"那个学问就觉得这是个"傻帽"，按"慧"的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。 梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，……
徐文兵：才讲了一句话……
梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个"生而神灵"，神呢，是指那个天神，是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫"神"，西方人叫God。那在中国呢，"神"和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指"心"，所以说呢，为什么风动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那"灵"呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”从繁体字的角度来说，上边一个"雨"，中间三个"口"，下面一个"巫"，那讲的是呢，就是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It's works，那就是"灵"了。好，那我们讲到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就"生而神灵"，它第二句话了叫"弱而能言"，什么叫"弱而能言"？
徐文兵："弱而能言"，它这个"言"，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立……
梁冬：马三立。
徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个就是这个三立，立功、立德、立言。
梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”是什么意思？
徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个"言"不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他"弱"，我们叫"弱冠"，"弱冠"是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫"弱而能言"。
梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫"幼而徇齐"。
徐文兵：我们有一句话叫"循规蹈矩"，还有一句话叫"见贤思齐"，你光"生而神灵"还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，"幼而徇齐"，他自幼跟了很多名
师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领路人。
梁冬：好，那说回来。"幼而徇齐"的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？ 徐文兵：诶，有根气……
梁冬：有根气嘛，是吧？
徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你"生而成灵"，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
梁冬：对，叫"幼而徇齐"。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招人喜欢呢？
徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫"敦"，什么叫"敏"？
梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……
徐文兵："敦"我们经常说"胖墩"，啊，"门墩"，那个"敦"啊，就是下盘特别稳的人。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？"气沉丹田"，"虚其心，实其腑"，"离中虚，坎中满"。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫"虚其心"。这个心……胸……
梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。
徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养生的人是要"离中虚"，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以"敦敏"，就是说了心、肾两个的状态。"敦"就是肾精很足，"敏"，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以这种状态下容易出慧，所以这叫"长而敦敏"。
梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊…… 徐文兵：是讲这个。 梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。 徐文兵：装低调。 梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础…… 徐文兵：诶，生理基础。 梁冬：有生理基础。 徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基
础的。经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。 梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？
徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。
梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作"猪油蒙了心"。
徐文兵：或者叫"精虫上脑"，这都是心不虚了。
梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。
徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个…… 梁冬：心肌梗塞。
徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。
梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。
徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰冻了。
梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。
徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。
梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲"邪"这个字哈，"正"“邪”这两个字哈。
徐文兵："长而敦敏"
梁冬："长而敦敏"说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。 徐文兵：对，用热药。
梁冬：用热药，这就是身体大智慧。
徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。
梁冬：失敬，失敬。"长而敦敏"呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊"成而登天"。
徐文兵：对，"成而登天"讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。
梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？
徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫"真至圣贤"。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
梁冬：真。
徐文兵：至，圣贤。 梁冬：zhi是智慧的“智”？ 徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的…… 梁冬：宁静以致远的“致”? 徐文兵：不是，“致”的那个半边。 梁冬：噢~，那一半。冬至的“至” 徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。 梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。 徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。 梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。
徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。
梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？
徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。
梁冬：对，很多人对邱处机了解……
徐文兵：全真道、全真道。
梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一个非常高的境界。
徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫"成而登天"，登天呢就到了真人的境界。
梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。 徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。
梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的一生："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。"相信呢各位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成功人士。
徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，然后孔子学生问："你怎么不弄个那个水车呢？是吧？
一车水又省劲，这个效果又好。"结果人家就说，"你是孔子的学生吧？"你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。
梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？
徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是"假舟楫者，非能水也，而绝江河。"是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。
梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？ 徐文兵：就是哥伦布嘛。
梁冬：噢，是哥伦布哦。
徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。
梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普·克特勒。
徐文兵：不认识。
梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上，大家不需要换新手机噢。
徐文兵：煽动他们购买的欲望。
梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。
徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。
梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，"作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？"想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，"会！"事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做"动作不衰
"？
徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。
梁冬：六、七千年前，还是什么？
徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……
梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。
徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？ 梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。
徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。 梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。
徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种"生而神灵"，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？
梁冬：不知道。
徐文兵：四川人。
梁冬：噢，四川人。
徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。
梁冬：为什么叫巫山云雨呀？
徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。
梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？ 徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说："余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。"也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下"动"和"作"啊，经常说“动”和“作”，"动"是"动"，"作"是"作"，不一样。动是什么意思呢？繁体字的"动"怎么写？
梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？
徐文兵：诶，对。它这边是个重力的"重"，那边是个"发力"的"力"，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫"踵"。
梁冬：对，摩肩接踵。
徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫"踵息"，脚后跟还会呼吸。
梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。
徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓"动"是指脚后跟发力，所谓"作"呢，一单立人一个"乍"，它指动手，就人的五指乍开，叫"作"。所以，"动手动脚"，别对女孩子动手动脚。
梁冬：动手动脚的意思是什么？
徐文兵：就叫"动作"，动手叫作动脚叫动。为什么说"动作不衰"？
梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚…… 徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？
梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈……
徐文兵：窝心脚。
梁冬：啊，说回来啊。
徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫"人老先老腿"。为什么呢？就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫"动作不衰"。
梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。
徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先"啪"，尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。
梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。
徐文兵：他们在健体，美名其曰"健身"。
梁冬：体和身又不一样？
徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，"动作不衰"指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。“动作不衰”。
梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而"今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？" 徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到， 然后动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人违背了规律。
梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。
徐文兵：诱供！
梁冬：诱供，啊。这个……
徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。
梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说："上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，"咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者，"知"和"道"啊，他这个……
徐文兵：动宾词组。
梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：I know，I know what it is。
徐文兵：嗯，I know the way。
梁冬：I know the way。Yes，他 know了什么 way？
徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，"其知道者"，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢……
梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。
徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。 梁冬：三点水，一个去。
徐文兵：诶，三点水一个去。
梁冬：为什么叫三点水一个去呢？
徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”
梁冬：法是什么？
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？
梁冬：那也不一定，这次我学精了。
徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫"南辕北辙"吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。
梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，"知其道者，法于阴阳，和于术数" 徐文兵："和于术数" 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。 梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，"和于术数"的"和"呢就是那个一个"禾"字边。
徐文兵：和平的"和"，和谐设会的"和"。
梁冬：和平的"和"，就是在奥运会上全军战士喊得一声"和"。"和于术数"，"shu"呢，前面那个shu是算术的"术"，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的"数"，"和于术数"。
徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳，"13579"，偶数为阴。
梁冬：为什么这样分呢？
徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。
梁冬：噢~。
徐文兵："1"像啥？
梁冬："1"是一根棍子。
徐文兵：像男根，"0"像女阴。
梁冬：对，对对。
徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做"和于术数"。
梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……
徐文兵：爹妈呢……
梁冬：各位亲爱的这个……
徐文兵：衣食父母，爹妈们。
梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从
《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。
上古天真论篇第二讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-13 23：00—24：00
经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！
梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？
徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。
梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。
徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。
梁冬：暴殄天物。
徐文兵：哎，就是。
梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。"这是用了二
十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是？
徐文兵：彭祖是八百岁。
梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？
徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要做它，啊。
梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，好像……
徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病，或者就中间儿就半途而废。
梁冬：还没来得及一辈子工作……
徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。
梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？
徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德…… 梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？
徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……
梁冬：是想笑就笑吗？
徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需
要流露和表达，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，你应该有一个表达的方式……
梁冬：不应该压抑。
徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的话呢，古代是说，如果选择一些跟
自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职业，最不建议让人去选择。 梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？
徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是以人的收入来衡定，嗯，另外这个……
梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……
徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。
梁冬：……现代……对
徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。
梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……
徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武
大帝的时候，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种…… 梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没走出来……
徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，
没有比生命更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。 梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了"术"这个字，就是简体字，一个木，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经》《上古天真论》。
广告片花
梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。
徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！
梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢， 能够……
徐文兵：说一个字。
梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。
徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗？认得。啥意思？不知道！
梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算数的数，数学的数，啊……
徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。
梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？ 徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
下，那时候就要选着点儿阴的数字，取决于你要干什么。
梁冬：所以工作手机应该是13913913911。
徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……
梁冬：休息手机13000000000。
徐文兵：就是关机。不在服务区。
梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节…… 徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？
梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？
徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。
梁冬：多吃，多占，多拿。
徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。
梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？
徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。
梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？
徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所以正好吃早餐；而且到了中午午
时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健康人，所以健康的人按点儿吃饭。 那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋61阅读上下载一下《黄帝内经》的第一篇《上古天真论》，我们可以对照这些汉字去学习的时候，你会发现说每一个汉字都是非常美的，要知道我们古代的人写每一个字都是经过了深思熟虑的。同时也更加激发了我们对整个中国文化的热爱和信心！好，非常感谢大家收听今天晚上国学堂之重新发现中医太美，我们下周同一时间再见！
徐文兵：再见！
上古天真论篇论第五讲
梁冬：是的重新发现中医太美。大家好！欢迎收听今天晚上国学堂之《黄帝内经》之《上古天真论》之第二段、第三段。依然在我们对面的是我所崇敬的专门研究《黄帝内经》的，
而且有趣地专门能把《黄帝内经》讲清楚的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：在过去的一段时间里呢，我们几乎每个星期讲了《上古天真论》的二三十个字，记得在上一周的时候呢，我们讲到《上古天真论》第二段讲的"任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。"话说呢，就是真正舒服的人呢，是美其食、乐其俗的。此话怎讲呢？徐老师稍微给大家复习一下。
徐文兵：呵呵，第一句就是养生达到一个理想状态叫美其食，吃东西要吃好了吃美了，然后
呢穿着要穿得舒服，上次讲了服是内衣，为什么说是内衣呢，因为它是月字边，月是古代造字它是肉的简写，所以你像我们写肝啊肾啊胃啊它都带一个月字边。那个月不是月亮是肉，所以衣服的服呢它有个肉字边，就是贴着肉穿的那个衣服叫服，不贴肉的外边的叫衣，隔了一层了。
梁冬：对，所以像我们上次也提到过，像那个超人呐，把内衣穿在外面是典型的不任其服。
徐文兵：不服。
梁冬：不服。诶，那今天呢我们要讲的话题呢。"嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。"就是说一个人要保持健康呢，嗜欲是不能劳其目的，我想问徐老师了，什么叫做嗜欲不能劳其目呢？
徐文兵：嗯，这句话就是我们《上古天真论》第一段的一个总结的话，这句话的由头就是黄帝问于岐伯说余闻上古之人春秋皆度百岁，可现在的人呢不到五十岁就动作皆衰了，就是岐伯根据这句话，学生的这么一个问，引出了他的一大段的论述，最后的这句话是做为一个总结。我们看到呢黄]帝他问岐伯只关注到了一个，一是寿命短，就是半百，另外呢，他看到了肉体的功能衰退，动作皆衰，可是在黄帝的老师——叫天师岐伯回答以后呢，他不仅回答了寿命的问题，就是说要提出概念叫尽其天年、一百二十岁，他还特别强调了一点，就说人要活得愉快愉悦，所以他提到了叫"各从其欲、皆得所愿。"也就是说他不仅关注到了生命的量的问题，他还关注到了生命的质，就是说你活了一百二十岁，如果你活得自己的欲望满足不了，自己的心愿实现不了。
梁冬：总是很压抑、很扭曲。
徐文兵：对呀，这样的话呢就会使人活到什么程度呢？就是痛不欲生，活着不如死掉，所以我们看到有些国家在统计他们国家的人均寿命的时候说，我们国家人均寿命都快八十岁了，活得很长，但是呢，同时另外一个统计结果说这个国家的自杀率也是全世界第一。
梁冬：您说的是日本吧？
徐文兵：我没提。呵呵。这两个数据结合起来一看呢，这个国家的人是世界上活得最长且最痛苦的国家，那这么活着又有什么意思呢？所以最后总结了一条，我们说要把人的心理享受也要关注到，所以呢除了吃得好喝得好，而且还要美其食、任其服、乐其俗，最后还要消除互相攀比造成的不平]衡的嫉妒的这种心理，叫高下不相慕，其民故曰朴，我们要追求这种朴实、朴素、自然的生活。 梁冬：嗯，这就是我们稍稍的对上一周话题的一个总结哈。
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梁冬：继续回来，国学堂之重新发现中医太美。下面今天要讲的是 “嗜欲不能劳其目”。
徐文兵：嗯，说完了这种我们讲的满足口腹之欲的享受和精神享受以后，黄帝的老师又在最后总结时候叮咛出了以下的这句话叫："嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。"你看，他第一段讲的是欲，我上次讲了欲是我们生理的感观的享受，而那种后面得那个心，它指的是精神层面的享受，所以我们讲嗜欲就是说你去满足你的生理欲望的时候呢，也不要过份，特别要谈下这个欲字，《黄帝内经·上古天真论》我们讲到现在。它强调两个字，一是神，你看上面黄帝，生而神灵，然后精神内守，然后形以神聚，这些都谈到了一个神，另外一个常出现的字就是这个欲，所以我们今天再把这个欲重新认识它一下，也就是说很多人活得短命或者活得很痛苦，最根本的问题没有解决好，就是没有认真的对付自己这个欲，做为欲呢我们讲了，它不带心，它指的是我们感观的一个享受满足，渴了想喝，饥了想吃，还有就是男女这种性欲，也有的听众朋友给我们博客留言就说，这个“欲”，为什么你说这个性欲不动心呢？这个就是说，比如男性看到异性，多看一眼甚至有些生理反应，并不代表你就对她动情了，也并不代表你爱上她了。
梁冬：嗯。诶，男性和女性有区别吗？
徐文兵：都有。
梁冬：以前我们有种误解的，认为只有男人才是下半身思考的，其实女性只是被压抑而已。
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
徐文兵：女性也有，只不过她表达得比较含蓄。所以我们平常说的情和欲两个字，不一样。你对他对了欲不见得你对他对了情，所以欲是一种生理感观的这种满足，你看那个欲怎么写？一个谷一个欠，山谷挖下去的，欠呢需要填满填平的，它是渴望被充实满足的欲望。所以很多人考验一下自己的男朋友或者老公，到底是对自己有这种肉体的欲望还是真的对我动了情？她就处于这种困惑当中，很简单一个判别方法，也就是他们在有了这种性爱活动以后，她那个男友或老公是倒头就呼呼大睡了，还是还跟她有一种缠绵的有这种说话或者有这种交流？如果他转身完了倒头就睡，意思是说他生理功能满足了，他这种欲就没了，这种欲望的满足和内心的那种需要是两个概念。我们说不要放纵它也不要压抑它，很多人压抑这种欲望的结果呢，就导致自己的心理出现一种变态，它不会被你压住，它会从另外一种渠道表现出来。
梁冬：比如。
徐文兵：比如就说我们吃饭，一个人被饿得好多天以后，出现什么情况？]他会出现两种极端的反映，一个叫饥不择食，逮什么都吃，就是饿疯了。 梁冬：那个，好像甲方乙方里面就有这样的情况，是吧？
徐文兵：诶，对了，你看他们村，鸡犬全给吃了。
梁冬：黄鼠狼，变黄鼠狼了哈。
徐文兵：就是，当年我们在中缅战场上，那些将士们逃到延山，之后回国以后，最后都没有吃的，最后突然有了饭以后，好多人吃得就撑死了。为什么呢，就是原来这种欲望被压制以后出现一种变态反映。
梁冬：就是以前几年自然灾害的时候连观音土都吃嘛。
徐文兵：吃观音土。吃观音土它满足了一个什么呢？就是充饥，就把肚子填饱了填满了，饥和饱，但是呢你没有吃到你生理上需要的东西，结果你还是饿，我们看到有很多小孩子叫有异食癖，抠着墙土吃，挖上泥吃，还有的孩子抠自己的鼻涕妞吃。
梁冬：我就见过几个小朋友喜欢吃鼻屎的。
徐文兵：诶，对！这都是一种被压抑没被满足的欲望从另外一种变态的角度表现出来了。还有一种我们常见的被压制的性的欲望，它最后呢就会反射到一些其他的奇奇怪怪的事情上表现出来，有人有恋物癖，本来应该正常男女之间有这种欲望这是正常的，他被压抑以后呢结果就变态了，就是对女人没有感觉了，对人穿
的衣服有感觉了，就开始疯狂的去偷人家内衣啊收藏别人的这种东西，最后对人没有兴趣，对东西有兴趣。恋物癖、恋兽癖，还有的人出现那种偷窥癖。 梁冬：这都是非常不健康的。
徐文兵：不健康，都是变态，那这种欲就是我们说的被过分压制以后出现的那种变态，这就叫什么？嗜欲。嗜是什么？过分地喜好，或者说是特殊的喜好。我们知道以前有这种说法，嗜烟、嗜酒，还有的人上升到一种更加变态的嗜血，只有杀人虐待别人有快感，还有一种古代有个故事叫嗜痂成癖，什么意思？这个人变态，他吃什么？就是身上有创化脓结了个痂，他把这个肉袼褙揭下来吃，他爱吃这个东西，所以这种被压制或者是被扭曲的欲望，以后就通过这种病态的行为或病态的心理表现出来。所以呢我们说嗜欲不能劳，这是一个意思，另外后面为什么要加个其目呢，就是说本来欲是不动心的，但是变成了一种特殊的喜好以后呢，就开始动心动神了。我们说眼睛是心灵的窗户。上次我们那个女青年眼迷离的那个说过，当一个人看到一样东西，特别喜欢上了，她会兴奋，瞳孔会散大，那会儿那个状态就叫出神。所以过分的放纵自己的欲望以后呢，就会眼睛过劳,然后呢出神，我们说养神怎么养？
梁冬：闭目养神。
徐文兵：闭目养神嘛。要出神呢？
梁冬：出神入化嘛。
徐文兵：眼巴巴直勾勾的盯着一个东西看个没完。
梁冬：哦，所以嗜欲不能劳其目的意思就是说不能把这个欲望纵太过之后呢，让你的这个神都从你的眼睛里跑掉了。
徐文兵：跑掉了，这句话对我们现代人有极其重大的现实意义，我看到现代人都是在做这个事，干什么？看电视，比看电视更糟的是打游戏、看电脑、上网，你看那个盯着电视屏幕那个人啊，就处于一种半疯的状态。
梁冬：出神状态。
徐文兵：出神状态。啊。
梁冬：所以就劳其目了。
徐文兵：劳其目之后就是伤其神，你看我们现在这种很多网络成瘾的这种孩子，哎呀，那真是家长真是太痛苦了，好不容易把一个孩子拉扯大了，然后跑整天泡
在游戏机前游戏厅、网吧不回家，干嘛呢？打游戏。把孩子供上大学了，一看，各门功课全亮红灯，干嘛呢，学校
边上那个网吧里。
梁冬：所以啊，据说呢象很多网络游戏公司他们在资本市场上，其实投资者给他们的PE值，什么叫PE值呢，就是给他们的估值都不是很高的。原因就在于很多投资者也认为不同的生意是有不同的伦理的。象这种做游戏的生意呀，他某种程度上是不太符合我们现实生活这种人类的伦理的，你看那个鼓励你打打杀杀，鼓励你打群架，鼓励你沉迷于此，这也是一个值得我们提起的话题。稍微休息一下，广告回来之后呢，和我们一起来聊一聊 “淫邪不能惑其心”。
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梁冬：刚在上一部分的时候呢，我们花了十几分钟时间只讲了一句话， “嗜欲不能劳其目”，说的意思呢就是说一个人不能够因为太过放纵自己的欲望，让自己眼勾勾的看着一个东西，让你的神出来之后呢劳其目，另外一句话，下面这段话就很有意思了，“淫邪不能惑其心”，
何谓淫邪？为什么淫邪又不能惑其心了呢？
徐文兵：这个，先讲一下这个淫，淫它本来的意思是过分的意思。
梁冬：嗯。淫雨霏霏。
徐文兵：诶，对。那个岳阳楼记说"若夫淫雨霏霏，连月不开。"就是江南那种梅雨季节，下个没完、过分过多了，中医把这个过度的过多的这种外界气候的变化就叫做六淫。风啊，寒、暑、湿、燥、火。
梁冬：所以风寒火时燥火并不是什么问题？是风太过寒太过才叫六淫，对不对？ 徐文兵：对，不是说刮风了下雨了就会导致发病，它是一种相对，一个是外界的气候变化太剧烈，一个是你内身的抵抗能力太差，相对过了以后，你才会得病。后来呢，这个淫呢有了特殊的指，是专指这种性生活过度。
梁冬：“淫邪不能惑其心”啊。
徐文兵：啊，下一个字就要讲下惑，惑什么意思？
梁冬：惑你看上面是个或字，下面是个心，四十不惑嘛，就是说，不会说也可以这样也可以那样。
徐文兵：对，没错，其实惑其心一句话解释，老百姓的大俗话叫挑花眼了。惑的意思是不确定，可以是这个可以是那个，就是没定、没定下来，我们讲孔子说四十不惑，就是讲四十岁以前他心不定，没定下来的自我认知，我是个什么人，我要做什么事，我天赋的使命是什么，我更适合做什么？或者也没定下来娶谁跟谁过一辈子，看这个女人也不错那个女人也不错，最后说娶哪个？
梁冬：谁娶我，我就跟谁。
徐文兵：呵呵。再挑挑吧，再看看吧，这叫惑。过了四十以后呢，孔圣人啊基本讲了四十不惑，我是个什么人，我能吃几碗干饭，我吃哪碗饭，我定下来了，然后呢我该找什么样的女人也定了，就说弱水三千我独取一瓢饮，别人我眼睛都不看一眼。
梁冬：主要身体也不支了嘛。
徐文兵：诶，对。也不见得是不支，身体不支了对谁都不行，但这种]惑的反义词是定，我定下来了，尽管同样我有这种精神气血能量，但是我不是洒花露水了，我只钟情或定一个人了，这其实是一个人的身心健康到一定层次的一个表现，古代有句话叫泰山崩于后，麋鹿嬉于前，我不动心，啊。所有这些乱七八糟的引诱啊或者不确定的东西我都不会动心。
梁冬：泰山崩于后我知道。什么叫麋鹿嬉于前？
徐文兵：麋鹿嬉于前是那种特别漂亮的梅花鹿，在我面前欢蹦乱跳、打闹嬉戏，我对它都不带扫一眼，我不动心。所以我们经常说叫疑惑、诱惑，这都是让你产生不确定的这种结果的一种原因，疑呢，是不大相信或是相信它的负面，诱呢是一种吸引力，所以面对这些东西我都不动心我很坚定，这叫不惑。所以这种“淫邪不能惑其心”，是在欲的层次上谈到精神、心理的一种层次，就说这种过分的这种花样百出的东西，专指这种性方面的这种诱惑或是引诱，已经不足以让我动心了。
梁冬：这是不是有一个前提？就是说在这个不动心之前，你还得见过不同的东西，这个话你才能够？你看释迦牟尼为什么能成佛啊，是吧？人家一出来就是王子。你看现在演艺界很多人为什么后来都归依呀，或者是有这种精神追求，肯定是之前太折腾了。
徐文兵：放下屠刀，立地成佛。这个人没有拿起屠刀让他直接成佛他也成不了，我个人也认
同您这个观点，说他一定是经历了很多事情，曾经沧海才难为水，经过见过达到定的人是真定，吃也没吃过，这个女朋友也没交过，最后说我对女人我没兴趣，那是他有问题。
梁冬：那只有两种情况，一个是真的天生就没有这样的能力是吧？那个极少。另外一个就是
吃不到葡萄说葡萄酸。
徐文兵：对，所以这种经历了欲，我们前面说到他的欲望后面说到这个心以后，经历见过以后达到一种大彻大悟大定以后，这个人呢就身心健康达到了一个更高的层次，所以这叫淫邪不能惑其心。有这种强迫症的人的表现呢，就是这个那个这个那个，反复的这么考虑，前思后想左思右想最]后不确定，他在很多表现上都是这种惑，定不下来。这就是一种身心两方面都不健康的一个表现。 梁冬：这就是所谓的，是不是那种患得患失啊？
徐文兵：患得患失啊、就是瞻前顾后、首鼠两端，这都是一种惑。
梁冬：我以前以为这是属于某一种人才拥有的，后来经您这么一说呢，可能每一个人都有类似的。
徐文兵：有经历过这一阶段后跳出来活出来的人就达到了一种定。活不出来的人可能一辈子都还在那惑，别说四十了，可能他到八十了还在那惑。
梁冬：嗯，所以今天我们该讲的《黄帝内经》啊，说："嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心。"说这个比较61阅读友给我留言说，你那个解释不对啊，不能解释成不屑。对，我上学的时候老师也教了，就说那个“愚智贤不肖”，它就是说跟贤对应的叫不肖，什么叫不肖呢？就长得不像你爹、不像你妈就叫不肖。另外一个呢，就是说你的思想、你的这种传承，不像你的祖先，这也叫不肖。
梁冬：是小月。
徐文兵：诶，小月！
梁冬：上面一个小，下面一个月那个“肖”。
徐文兵：对对对！不肖。呃，这就是说道家和道教的区别，千万把它分开，所以中国人的传承从道家这里传下来，一脉传下来的。很多人说道家不入世，你看我讲的几个开国的，都是道家。再往下走，张良，是吧？刘邦的开国的谋士宰相，他是跟黄石公学的，也是道家。所以在汉朝，秉承的是什么？修身…… 梁冬：黄老之术。
徐文兵：诶，修身养息、无为而治，结果才有了“文景之治”，结果才为将来
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
汉武帝去打匈奴、去稳定边疆，积累了大量的财富。你再往下走，诸葛亮，道家！是吧？再往下走，明朝刘伯温，道家！所以这是道家的一脉的传承。 梁冬：所以道家才是这个中国古代帝王术的真正的这个……
徐文兵：说它是帝王术，说它是贫民术也好，是我们真正的那种信仰和行为准则的根源。
梁冬：所以如果不懂道家的话呢，真的很难说自己是一个中国人。 徐文兵：所以说，道者，大家记住道者是指什么，啊，不是那个信道教的那个人叫道者，是真正的让自己的身心和天地变成那么如鱼得水、和谐共振的那个状态的那个人才是道者。所以我希望大家都变成为一个，先知道，然后呢再去行道、正道、悟道、觉道，最后变成个得道的人！
梁冬：啊！所以呢当年我们在百度推出一个产品叫“知道”，啊，现在没有想到这个字……这个名字有多么深刻而伟大的含义。
徐文兵：诶，这个品牌现在也很有影响了，一说“百度知道”。
梁冬：对，百度一下，你就知道。诶，我们稍微休息一下，马上继续《上古天真论》，重新发现中医太美。诶，徐老师，刚才我们讲到“夫道者年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者能却老而全形”。什么叫“能却老而全形”啊？ 徐文兵：就是说，却，是推却。我们说这个，把这个老的那个时候或者是时间推迟了，就叫“却老”。这个“全形”呢，我们……很多人说你告诉我那个“纯德全道”，或者是“德全不危”，我都做不到，我说最起码您能做到什么呀，全形吧？ 梁冬：噢，什么叫“全形”啊？
徐文兵：就是我们这个肉身，你看不到气，你看不到神，我理解不了神，但你能看到你这个肉体吧，我们都有个臭皮囊都有个肉身。你起码能做到什么“身体发肤，受之父母”，你不要损害它、伤害它，行么？全形，我们以前的民族习惯就是说，到死你给我留个全尸，这是我们的一个价值观！是吧？
梁冬：那古代的时候，就是说理论上你剪个头发都是应该要……
徐文兵：诶，剪个头发也要找时间的，正月是不剪头发的嘛，对不对？ 梁冬：噢，正月那天我剪头发会怎么样？
徐文兵：嘿嘿，没怎么样！
梁冬：还是不太好，阿弥陀佛！
徐文兵：一般人，捎带说一句，就是说正月为什么不剪头发，为什么呢？因为我们还有句俗话叫“有钱没钱剃头过年”！一般都赶上腊月年根上，大家不管有钱没钱，以新的面貌迎接新的一年。所以就不剪头发。这个“全形”啊很重要！ 梁冬：怎么个重要法？
徐文兵：怎么个重要法？首先经过几亿万年的进化，我们存在这个形，是保留下来的都是有用的，对不对？
梁冬：有一个问题具体我想问一下呢，徐老师，就是男人的乳头有什么用？ 徐文兵：诶，说到男人的乳头……这就是说……现在也有几位……
梁冬：很多人在提这个很重要的问题。
徐文兵：也有几位朋友问我这个同性恋的问题。同性恋表现出来的是行为状态，乳头表现出来的是那个肉质状态，其实就是说在特殊情况下，男女是可以变性的。
梁冬：你是这样解释这个事情的？
徐文兵：对，就是说它留下这种物质的存在以后，它是为它将来，有一种特殊情况下让它产生变化，做的一种物质基础。为什么会有同性恋的问题？为什么会有这种异装、还有一种变性？有的人一生下来我就要变成那个那个什么样，我不想做男人我要变成女人，有的女人说我不要做女人，这其实都是进化过程中的一种状态。我们看到一些鱼，当某种物种的鱼都灭绝了以后，从这群雌性或者雄性的物种里面，又变出来一条异性来，这就是自然的变化！
梁冬：所以这个世界不用担心没有男人，对不对？
徐文兵：不用担心。有些东西存在都是正常的。所以有的网友给我留言说，我们怎么看同性恋问题，我说《黄帝内经》说了“各从其欲，皆得所愿”。你干吗要强迫人家，是吧？你干嘛非逼人家去结婚，然后呢害那个人，是吧？所以这种情况下，“却老全形”，我现在就特别强调“全形”啊，不要轻易去割阑尾。即便得了这个急性阑尾炎，没到这个穿孔，化脓穿孔那个……
梁冬：万不得已。
徐文兵：万不得已，不要切。我给大家讲一下阑尾有什么用啊。以前我们吃什么？茹毛饮血，经历过那个年代。阑尾它是……
梁冬：现在吃日本料理不也一样吗？
徐文兵：阑尾这个器官是专门消化动物的毛发的，就是说我们连皮带肉、连毛带血，把那个生肉吃进去以后，里面动物那个毛发，是经过阑尾消化的。慢慢现在我们吃的啊，剃毛啊、刮毛啊，都弄干干净净，光吃肉，不吃毛了，慢慢这个阑尾它在退化。但是它也没完全离开它那个功能，它还有它一定的功能，不要切它。这要保持什么？全形。另外扁桃体的问题，大家现在孩子啊，我以前说过，孩子纯阳之体，不要给他吃那种烤鸡翅啊、鸡肉，热性的东西，吃完了后就上火，上火以后就扁桃体发炎，扁桃体发炎大家最省事就是切掉它。我告诉你，这个咽喉是我们讲的心的门户，就是讲那个心包和心神的那个心的门户，扁桃体切除以后，其实就是门户大开。你看它是不发烧了，不化脓了，但是带来的进一步的就是这种内心的伤害。所以呢这种把自己身体的这些东西切掉以后，这叫不全形了，这其实就是影响你的生命的质量。另外呢，如果你没切它，但是把它变成扭曲变形了。前面那个不全，我们叫“缺”，缺了块什么东西，是吧？第二个呢，就是说你本来有这个东西，但是你把它拧巴扭曲变形了，这个叫“残”，摧残。比如说古代缠足，好好的一双脚，给拧成那个样子，她还有脚，她没缺脚，但是她把它弄残了，是吧？这叫摧残。还有的呢，就是抽脂。
梁冬：抽脂，啊。就是觉得我太胖了，然后就抽脂肪。然后呢觉得我这儿不胖，不够丰满，去加什么垫子，啊，垫硅胶，这其实都在摧残你的身体。这些人需要调整的都是一种心态。很多人觉得自己不美、不漂亮，或者自我厌恶。这都
是有违我们这个形全，全其形。所以说到这儿呢，就是如果你不能做到这个修德修道的话，至少您能做到什么呢？
梁冬：全形！
徐文兵：别摧残自己，保持个全形，是吧？北京话叫——全须全影。咱还活着呢，挺好。
梁冬：哦哟！一个“全行”，可以讲这么长时间。“身年虽寿，能生子也”。 徐文兵：所以这些得道的人，啊，他能够什么？推迟衰老的到来，能够保全自己的身体。全形还有个呢，就是在形的基础上还能全用，动作不衰，是吧？这时候讲那个动作不衰，如果是你形也在呢，是也没这个摧残，但它没用了，是吧？萎靡不振了，失去它的功能了，那你保全他那个形也没多大意义。结果这些人是什么呢，却老全形，而且还能什么呢？还能保持自己旺盛的这种精力。 梁冬：所以能够生子了。
徐文兵：还能、依然能够生子，我知道的，比较确切的是90多岁照样生孩子。
梁冬：哇！90多岁要生出一个小孩。其实我前段时间认识一个人呢，他呢50多岁的时候，生了自己的儿子哈，他跟我说，他说如果能生的话，有个儿子，很好！这样的话呢，很好，他让他感觉自己像二三十岁。
徐文兵：诶，这种有精的人就会有气，有气的人呢就会神足，神足的人到多大年纪他一样精力充沛。他不会觉得就是，垂垂老矣、死期将至，他没有那种末路的感觉。
梁冬：对，所以就能生小孩子了，是吧？“身年虽寿，能生子也”。 徐文兵：虽然年纪大了，过了六十了，照样能生孩子。
梁冬：对！诶，那刚才呢，其实主要您提到的这个是指男性嘛，是吧？对于女性来说又怎样呢？
徐文兵：对于女性来讲有这么几个全形的问题，啊。一个是我看到临床很多的病人呢，首先出现了这种乳腺的增生，然后有人出现乳腺囊肿，还有人呢就是更为严重呢，就是长出了一些那种恶性的肿瘤——-乳腺癌！这些人呢就是开始就无一例外，比如说出现增生了，然后到医院怎么办？切了吧，这就是什么不全形了吧。但很大一个问题在哪？她光摘了树上的果子，她没看到那个树上的枝干还在，切完以后又长。
梁冬：那就不长在那个地方了？
徐文兵：对，它还长，在它附近，或者在原处又长起来了。
梁冬：那都切掉了又怎么长啊？
徐文兵：最后吧又切。最后我还见到更残忍的是，就是一看啊，反正你也闭经了，孩子也大了，最后就把乳房全切了。
梁冬：嗯，那会不会有些更残酷的，就是连挖个坑啊？
徐文兵：坑倒不至于，底下因为有肋骨。反正它乳头就是，就是……乳房全切了。
梁冬：哇，好可怜！
徐文兵：但是这是一种不全形啊。如果得了乳腺癌，那么没问题，一定要做这种清扫手术啊，甚至连这个腋下淋巴也得切掉，啊。这是万不得已了，就是两害相权取其轻，是吧？这需要这么做。还有女性常见的就是得这种卵巢的囊肿。就是到了一定岁数以后呢，就会发现卵巢出现囊肿，这也有个问题就是切了还长，切了又长。所以呢就是手术我觉得这是一个相对来说，治标不治本的方法。所有这些来讲都是气脉不通。
梁冬：那与其将来切掉，不如现在就努力看看有没有冷的时候。
徐文兵：诶，所以说想预防得这种病，就说……诶，一看这堵车了，堵车的原因是什么？是不是信号灯的问题？是不是路出现了什么问题？
梁冬：哦，路况信息啊。
徐文兵：这些情况呢都是应该“上工治未病”，去找个好的中医大夫，提前去做一下调理啊。我们开车开到10万、20万公里，还要做一次大修呢，人大概到中年以后，不管有病没病去做一次中医的这种检查。它不是体检，因为体检我们说了，体是肢体，查查胳膊查查腿。你要做身检，是吧？你要去做你这个整个身躯躯干的检查……
梁冬：包括内脏。
徐文兵：诶，让中医去看看你哪儿气不通，哪的脉不通。啊，古代啊，这个我刚才漏了一句，为什么扁鹊号脉独取寸口？大家去读下《史记》，扁鹊是被自己的老师培养到了是什么？“望而知之谓之神”，他是个神医。他能尽见五脏症结，他所以他号脉就是个幌子啊，号一下得了。我们现代人什么也看不见，什么也体会不到，还在那假眉三道的，给人号一下脉，就给人开方子了，反正人家可能有特殊本领，我是不行。
梁冬：那你，你帮别人一般怎样？
徐文兵：我给别人看病都是古代的方法，三部九侯。基本上除了号寸口脉，身上的所有基本上相关的经络和相关的俞穴，我都要点穴的，我都要摸。我还要告诉病人，我说你哪儿有问题，病人都有感觉。那些坚硬、温度低的地方，你点穴吧，他能巨痛，疼得往死里疼。
梁冬：对！你上次有一次帮我扎一针的时候，我就觉得很奇怪，同样是扎针，为什么扎我这个部位就特别疼。
徐文兵：诶，所以说它有这种邪气聚的地方，人其实对它都有感觉，在医生的帮助下唤醒你对这儿的知觉。我们现代人活得就是丧失知觉，不知不觉。 梁冬：诶，我有个技术性的问题啊，徐老师，就是说，那如果是你的朋友，自己在家里边这个做很简易方法的那种检查，他比如说我自己摸摸哪里，摸摸哪里，最重要的是女性朋友，她摸哪几个部分，她觉得凉啊，就会要提醒的呢？ 徐文兵：这个啊就是说要恢复直觉，要恢复对自己的感觉，首先你得把心神收回来吧？您还忙着什么投标呢、中标呢，什么搞这个呢，你那会对身体没感觉。我以前不是，咱们说过那个例子嘛，冲锋的时候，肠子流出来都没有感觉，还冲
呢，是吧？首先呢要学会什么？收回心神、自我关爱。作为女性来讲，你想预防这种乳腺癌、乳腺增生或者卵巢囊肿的这种出现，首先你必须调理好自己的情绪。我们说先有气滞，先有能量的停滞，后面才跟着有物质的停滞，才会长出那么个东西来，之前它是什么都没有的，它聚的就是一口气。我们经常说我义愤填膺，我这个咽不下这口气，是吧？我气得手脚冰凉，我气得都背过气去了，这都是情绪的变化。这些情绪变化在你身上都会有痕迹。所以我建议这些不论女性男性啊，人在江湖漂，谁能不挨刀。先摸哪儿？我们这两个乳头正中间有个叫膻（shàn)中穴，有人叫膻（tán）中穴，我偏于它念这个膻（shàn）。这个穴是我们心包的募穴，什么叫募穴呢？就是心包的那个气，募集、募捐、聚集在那儿的时候。心包是主管人的情绪的，所以当你这些喜怒忧思悲恐惊，不良的情绪积聚到一定程度的时候，气就会聚在这儿，所以当你摸到这儿，产生一种疼痛，难以忍受的那种剧痛的时候，你知道，诶，我已经被不良情绪侵害了。
梁冬：就堵住了嘛，就心包不开嘛，不开心嘛！
徐文兵：不开心嘛，很简单。还有的女性出现什么？就是嗓子里面有个东西，啊，“妇人咽中如有炙脔”，就像一块烤焦了，焦了吧唧那个肉，吞之不下，吐之不出。到西医检查说，啥也没有，说你是癔病，什么是癔病？想象出来的病。我告诉你，没有有形物质作为代表的病，其实都是我们中医讲的那种气和神的病。这种病你去揉这个膻中穴，最后呢打个嗝、放个屁，把那个能量卸掉，把那口气出去，你也就不会再得什么这种增生啊、这个肿瘤啊、或者是癌症了。还有的女性呢就是什么，子宫肌瘤，是吧？然后子宫肌瘤出血不止，最后，叭——子宫切了，这都是形不全了。所以想保持自己的形全，请记住我们今天讲的前面那句话——气脉常通。
梁冬：是的，在节目结束之前呢，让我们再回顾一下啊，这个徐老师刚才讲到的，在你的胸有两颗大痣正中间，以这个垂直线和横线交界的这个点叫膻（tán）中穴或者膻（shàn）中穴呢，经常可以摁一摁。如果觉得痛的话，那就是你不开心了，把它揉开了之后，你就会开心了。好！感谢大家收听今天的《上古天真论》，重新发现中医太美。感谢徐老师，谢谢，再见！
徐文兵：再见！
上古天真论篇第十二讲
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2009-02-28 23：00—24：00
经文：黄帝曰:余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。
参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等
梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》之梁冬和徐文兵老师的请教。徐老师您好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：是的。现在徐文兵老师呢，这个人气急升啊！都是因为呢，大家最近啊学习身体的这个意愿非常强烈。好，我们继续！今天是最后一段，关于这个《上古天真论》。数一数真是很恐怖，我们差不多用了十周、十一周的时间，才把《黄帝内经》的第一篇，哦……
徐文兵：对，的前两段。
梁冬：前几段讲完哈，讲完了哈。
徐文兵：前两段。
梁冬：前两段。我们现在抓紧时间哈。“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地……”，一直没有句号，我本来想找一个有句号的地方停一下。
徐文兵：嗯。
梁冬：我们就来先讲讲这段吧，“余闻上古有真人者，提挈天地”，啥叫提挈天地呀？
徐文兵：这个《黄帝内经·上古天真论》基本上分为三段。第一段呢，就是说黄帝问说，这个有的人半百而衰，他们这个将身不当呢，还是这个天数是这样?就此呢，黄……就是黄帝老师岐伯，提出一个健康的生活观念的问题，怎么做。这一段结束以后黄帝又提出第二个问题，就是第二段，就是说谈到了生育的能力，生殖功能的这么一段话，引出了黄帝的老师岐伯，你看老师就是老师，他就说女子七岁怎么变，变到什么时候是个什么样儿……第二段结束了。今天我们学的是《上古天真论》的第三段，我给它起个标题。
梁冬：叫什么？
徐文兵：“做人要做这样的人”。
梁冬：呵呵，这是一首歌的名字吧？
徐文兵：对，当年李铁梅，《红灯记》里面的，就说做什么人?
梁冬：叫真人嘛！
徐文兵：在中国古代，就是我们道家的对人……就是做人的这种理想，它分
成了四个层次。
梁冬：嗯。
徐文兵：真、至、圣、贤。这在我们第一次讲课的时候我们也提到了，就是说我们现在人可怜巴巴的，为什么活着呢？诶，为个衣食温饱欲望，啊，为我能不得病、或者少得病，这个多活几年，活着呢，这简直是真是这个层次太低。古人……
梁冬：能活那样就不错啦！
徐文兵：对啊，我们现在觉得，哎呀，这个有份工作，啊不失业，然后供套房子，然后娶个媳妇儿，生一个孩子。还就生一个，是吧？把孩子抚养成人，自个儿能正常拿到退休金，生个病也别拖累孩子，就行了。所以我们现在人确实，别看社会进步到今天，其实我们活得很可怜，远没有古代那些接近自然、那些淳德全道的人活得那么潇洒、那么幸福、那么快乐。所以今天我们给大家指一个方向，大家说道是什么？我们手指往那儿一指：请看！做人要做这样的人。
梁冬：呵呵。
徐文兵：诶，我们先说第一种人叫“真人”。
梁冬：对。
徐文兵：我们这个篇，题目叫上古天真论嘛。
梁冬：对。
徐文兵：就是说那些完全与天地同步、和谐共振的，那些更接近自然的人，他活得到底是个什么样的状态呢，是吧？咱没吃过猪肉，起码见过猪跑，是吧？以前可惜的是，我们很多人没读过《黄帝内经》，连古人活什么样儿，就是说真
正幸福安康的那些人活得是个什么样儿我们都不知道，今天就给大家展示一下。 梁冬：啊，上古有真人。
徐文兵：诶，就是说在远古最接近自然的那个状态的时候呢……我们现在印象是什么？上古人都是什么啊，这个餐风饮露、茹毛饮血，就是活得很卑微、很可怜。凡是有这种思想的人我建议大家去参观一下殷墟，参观一下这个四川的三星堆，你去看看古代人做的、创造的那些文明，有本事你给我做一个。你如果做不到的话，不要轻易贬低古人。啊，所以“余闻上古有真人者，提挈天地”。 梁冬：哦，学《黄帝内经》还顺便学一些这个标准汉字。
徐文兵：“提挈（qiè）天地”。
梁冬：它不是“提挈（xié）天地”，而是“提挈（qiè）天地”。
徐文兵：这些人，我们都说什么呢？就说本来人是什么，天地的产物，应该去天怎么变你跟着怎么变。而这些人活到了什么呢？活到了可以影响自然的这种程度。甚至可以活到了是什么呢？自己去掌握自己的命的这种程度。
梁冬：这就叫“提挈天地”吗？
徐文兵：提挈天地，就是说他能影响天地的变化。
梁冬：诶，我们一直讲到的就是天地……我们要顺应天地的变化哦。
徐文兵：诶，我们是什么人？人家是什么人？所以你读一些道家的书你能看
到葛洪，就是在晋朝时候有一位非常伟大的道家、也是我们中医……中医学家，他叫葛洪，他说了一句话叫什么？“我命由我不由天”。
梁冬：哦。
徐文兵：所以你看一听这话，哦，真狂啊！对不起，人家是在掌握自然变化规律的基础上，然后呢，去做了些事情。提是往上提，挈是什么？拉着。啊，是吧？鲁迅有句诗叫“挈妇将雏鬓有丝”嘛，就是拉扯着自己的老婆孩子，混得已经鬓角出白发了，所以我们在这儿说一下命和运。提挈天地，我们说“我命由我不由天”，什么叫“命”？命拆开呢是两个字，叫“口令”，你把上面那撇往右边挪一挪，你就发现它是两个字，一个口、一个令。
梁冬：对。
徐文兵：所以这是什么？谁的口令？是天的口令。老天爷给你安排好的东西，变不了。我们经常说我要改变自己的命运。我说您是想改变自己的命，还是想改变自己的运？命是天命，运是人为。
梁冬：哦。
徐文兵：举个例子啊：很多人说，诶，怎么变？我说如果身为蝴蝶，你就别想变成一只苍蝇。
梁冬：哦。
徐文兵：或者说，你身为苍蝇，你就别想……
梁冬：变成苍鹰，大漠上的一只鹰。
徐文兵：呵呵。哦，变成苍鹰。但是你能，比如说身为一只苍蝇，你能改变什么呢？你能改变的是你在厕所飞，还是在厨房飞。
梁冬：诶，这是不一样的，对不对？
徐文兵：这是运。
梁冬：“人生如鼠，不在仓则在厕”嘛。韩非……那个谁，不是韩非。 徐文兵：庄子。
梁冬：诶，“人生如鼠，不在仓则在厕”，是那个谁说的吧？
徐文兵：诶，哦，对，李斯。
梁冬：李斯说的嘛。
徐文兵：李斯最后死得很惨，他就没得道，他就没掌握好他在哪儿吃。他是个老鼠，你是当厕所的老鼠，还是粮仓的老鼠。我刚才说了，你是苍蝇，你是在厕所飞还是在厨房飞，是吧？在厨房飞可能吃香的喝辣的。
梁冬：但是也容易被拍死。
徐文兵：诶，容易被拍死；你在厕所飞追腥逐臭，诶，可能活得很逍遥。 梁冬：对。
徐文兵：这是能改变的，叫“运”。我们普通人能改变自己的运，你改不了自己的命。套用一种时髦的观点：你改变不了自己的DNA。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？但是你能改变……
梁冬：你这么一说吧，就科学了，就科学了，啊，咱们要追求科学啊。 徐文兵：但是呢，就是说这颗种子DNA改变不了，你能改变的是你生活在一个肥沃的土壤，还是一个贫瘠的土壤。或者你上面有大石头压着你再扭曲地长出来，或者是你就顺溜溜地长出来。这是普通人能改变的是什么？运。可是真人，那级别不一样。他能什么啊？影响天地的变化。现在还有个科学理论啊，就是说南美的一只蝴蝶振动一下翅膀，结果呢？在我们这个半球就掀起了一场…… 梁冬：暴风雨嘛。
徐文兵：啊这个台风，或暴风雨。是吧？他是认识到……
梁冬：对，叫蝴蝶效应嘛。
徐文兵：蝴蝶效应，没错儿。就是说现代科学认识到了那个南美的（蝴蝶）振动翅膀，和这儿是有关系的，它已经进步了。但是想想，大家想想那个“诸葛亮借东风”。
梁冬：这两天《赤壁》哈，小乔……《赤壁》啊……对，金城武啊…… 徐文兵：对，那我也看了，看得我真是令我作呕。这个你看诸葛亮借东风，南美咱不说了，赤壁边儿上七星坛上有一个人在那儿舞剑。
梁冬：嗯。
徐文兵：结果怎么样？
梁冬：会不会影响到它整个风流呢？风的流向呢？
徐文兵：对呀。最后就是什么啊？掀起了一场东风嘛。
梁冬：对。
徐文兵：什么叫借东风？就是说我们中国人高明到什么程度？现在人才意识到那儿有个蝴蝶振翅膀，这儿有个风暴，我们中国人已经知道了我在这个坛、这个时间、这个地点，我舞什么剑、走什么步，然后呢到半夜子时过了，丑时就会，原来刮着西北风，我掀起一场东南风。
梁冬：哦，就是有意识地做了那一只蝴蝶。
徐文兵：对呀！！！诶，你这个说你这个悟性高，就是……
梁冬：失敬失敬。
徐文兵：唉呀，真是精辟地总结了我的这个话。
梁冬：您故意留给我说的吧？
徐文兵：不是。我是想我这秃嘴笨舌，我就想说这个怎么办……这就叫提挈天地。
梁冬：老师表扬得很有成就感。
徐文兵：是在了解天地变化的基础上，还做了一些人为的东西，影响到了这个变化。所以古代很多高人，他说什么？天机不可泄露。他经常讲，顺势而为、水到渠成。诸葛亮为什么出山？他已经算到了啊，目前这种生灵涂炭的这种局面，将来……
梁冬：需要他出来。
徐文兵：需要有一个人，去做一点儿什么？三分天下，鼎足而立，维护一方
平安的这么一个工作，所以他是顺势而出。我刚才讲的那些开国的那些大宰相、那些这个开国的元勋，都是道家，都是在关键时刻看到生灵涂炭、于心不忍，本来他自得其乐挺好，恬淡虚无地过得挺好。古代尧、舜、禹他让天下让给许由的时候，许由都跑，让他皇帝当他都不当，他为什么不当？他自己追求的那种状态自得其乐、极乐挺好，他就是在躲这个事儿。可是到天下生灵涂炭的时候，他就什么，出山去拯救他们。提挈天地。
梁冬：好了，提挈天地，稍微休息一下之后呢，和大家一起来重新分享有意识的做一只蝴蝶的智慧。
梁冬：重新发现中医太美，依然是梁冬和徐文兵老师一起来学习《上古天真论》的最后一段。“黄帝曰：余闻上古有真人”，啊，他不是一般的人，能够“提挈天地”，刚才徐老师讲到。我觉得这是我听过的您讲的这么多里面最有趣最有趣一段。别的也很有趣，但是我一直在研究这个“提挈天地”这四个字，以前也看过这段，从来没有想过，是吧？你说有意识地做一只那样的蝴蝶的能力…… 徐文兵：影响到它这种天地的运行和变化。另外一个你比如说丘处机，本来是在这种蒙元屠杀、攻城掠地、杀害无辜那么残暴的情况下，他挺身而出，穿越大漠去见成吉思汗，去劝他不要杀生。这个事儿呢，后来就拯救了很多的生命，最后他被视作为这种，被封为什么？
梁冬：国师嘛。
徐文兵：国师啊这种。这是他本身也是作为一个道家修炼的，最后挺身而出影响天地变化的这么一个举动。
梁冬：哦，他也是真人。据说当时那个……
徐文兵：诶，丘处机，我们是叫丘真人的。
梁冬：对对对，全真教嘛。
徐文兵：全真教嘛。
梁冬：对，当时我记得，这个还有一个叫耶律楚材的人，是那个成吉思汗还是铁木真的幕僚。
徐文兵：唯楚有才、于斯为盛。
梁冬：啊，耶律楚材。
徐文兵：在那个颐和园有他的墓。
梁冬：耶律楚材这个人呢，虽然是个蒙古人，但是据说他对中国文化的理解是非常深刻的。
徐文兵：他是蒙古人的人种，但是呢，他的内心完全是淳德全道，接受了我们中国的传统文化的熏陶。中国传统文化，大家一说就是儒教，是吧？ 梁冬：嗯。
徐文兵：儒学。记住，儒学创始人孔子，公元前500年，距今两千五百年，难道我们的历史就这么短吗？很多人说“天不生仲尼、万古如长夜”，那没有孔子之前我们过的都是黑暗的日子吗？不对。是道的这个学说的阳光照耀了我们这个中华民族几千年甚至上万年。
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
梁冬：嗯，虽然可能也有部分孔子的支持者会不苟同你的观点，但是…… 徐文兵：诶，我一点儿没贬低我们的儒学，你看诸葛亮有个“舌战群儒”。 梁冬：对。
徐文兵：这明显就是道家和儒家的一个交锋。
梁冬：对。
徐文兵：但是诸葛亮本身一点都没说儒不好，他说……他说的是那些腐儒，就是看书看到最后，就死在那个章句下了，所以那个诸葛亮说他什么？说他这些人是什么？“寻章摘句、白首穷经，笔下虽有千言，胸中实无一册。”你读书读死了，既维持不了自己的身心健康，自己活得很痛苦，也拯救不了身边的黎民百姓，给他们治不了病，改变不了社会发展的方向，你活个什么劲？自残得了。所以这是儒和道历来都有争论，但是，没有一个道家贬低儒家，我们说的是那些腐儒，是那些把书读死了的那些人，包括中医，也有人自称儒医，这些人呢，不修身、不养性、不练功，没有气的感觉，然后就说会开几个方子，所以这个中医的没落，正是就是被这些人就是从一个勇于实践、勇于入世、勇于亲自临床实践去拯救病人的这个道的这种方法，转成了那种死读书、读死书、寻章摘句的研究那种儒学的方法去搞中医。包括现在，我们现在很多中医都是什么？搞科研，跟那个大白鼠较劲。
梁冬：嗯。
徐文兵：不看病人、不接触病人、不治病，然后说……
梁冬：拿个白鼠来针灸，看有什么效果。
徐文兵：然后就是这个这个这个一步一步地搞科研了。这其实是一种…… 梁冬：悲哀。
徐文兵：误区。所以上次我们做节目就说了，就是说公元前的事情、公元后的事情，学术界有一句话叫什么？“书不读秦汉以下”。
梁冬：我最近也发现这样一个情况，我发现老庄的书呢，让我觉得读起来很舒服。
徐文兵：经典。
梁冬：嗯。
徐文兵：什么叫经典？是人发自内心的、与天地共鸣的那种真情实感。包括我们现在听人唱歌儿，我们现在听的唱歌儿啊，都是伪民歌，都经过学院派加上那种什么旋律音符，扭曲、拧巴出来唱的那歌，你听完了不舒服。真正听的天籁之音，你去到那些少数民族地区，去听那些当地人在田间耕作发自内心唱出来那歌，听得你真是神清气爽。
梁冬：啊，不过那个谁，沈宏非，就给我讲过一个真实的故事，他说他有个朋友在八十年代去采风啊……
徐文兵：诶，采风才真是接近自然。
梁冬：对。然后呢他听见有个姑娘在唱歌，听着挺好听，于是呢就拿了一个录音机，悄悄从后面爬上去，听了半首之后发现，人家是在用民歌的方式在唱邓
丽君。哈哈哈……现在的情形是什么呢？你真要去那个呼伦贝尔盟或什么样，那些小孩子也不会很唱的啦。
徐文兵：被污染了。
梁冬：诶，其实很难的，对不对？说回来，不要跑题，“提挈天地，把握阴阳，呼吸精气”。把握阴阳？
徐文兵：把握阴阳的变化，就是我们在《上古天真论》第一段就说了，“上古之人，其知道者，法于阴阳”，这个叫什么？
梁冬：把握阴阳。
徐文兵：把握阴阳。一个是做阴阳的奴隶，一个是去把握阴阳，主动地去…… 梁冬：就是有没有那种把阴阳把玩于掌股之间的那种意味？
徐文兵：诶，高人！这就是到了很高境界的人能做到的事情。他会影响到这种阴阳的变化。这些人他们是怎么变成真人的呢？呼-吸-精-气，哦。精是什么？物质。气是能量。我们现在人都看到了说，我们在吸氧，氧是物质，但是我们没有，很多人没有意识到在吸气。这个气就是什么？不同的地域场合、不同的环境，它有一种能量，真人能够什么？找到那些最好的空气、或者最富有能量的地方去呆，而且在那儿什么？呼吸吐纳，这其实是古人讲的一种修身养性的方式。 梁冬：“独立守神”，说的是不是不要动来动去？
徐文兵：就是。这个很多人说，徐大夫，“生命在于运动”，您说这话对不对？我说当然对了。那我应该怎么去锻炼呢？我应该怎么运动呢？我说您是说“运”还是“动”？
梁冬：“运”和“动”怎么区别？
徐文兵：对呀，呵。然后朋友就问我，啊，“运”和“动”还有区别吗？我说当然有区别。大家现在都在动，我讲过“动”是动手动脚，动脚啊，“作”是动手。“运”是什么？
梁冬：运是运化吧？
徐文兵：诶，所以你看“運”繁体字，它上面，底下是走之，上面是个车。 梁冬：对。
徐文兵：它是指什么？指我们身躯里面这些内脏的运化、传导，吃个东西，从上面吃进去，从下面排出，这叫“运”。所以你看，大家都知道，“动”容易，它受你的后天的意识支配。我想动动手、动动脚，就是目前，啊，健康没病，你要偏瘫了，想动哪儿都动不了。诶，受意识控制。但是那个“运”，它不受你意识控制。
梁冬：是的。你说马上给我放一个屁出来，也不是那么有技术性含量的…… 徐文兵：很多人吃了不消化、很多人便秘，是吧？就是它是受什么？受另外一套系统控制，这就是我们讲的受那个心，内心控制，就是我们讲那个心神。那怎么让它运起来？动起来大家都容易，怎么让它运起来？告诉大家，运和动正好是恰恰相反的，就是相互对立的。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，一对冤家。就是说当你动得太多的时候你不运。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，怎么办呢？你别说你跑完步，跑完马拉松，马上让你吃顿饭你吃不了，你一点胃口没有，你吃不下去。为什么？全身的气血能量，都往这个肢体上流，往身躯流的很少。可是顺应自然角度来讲是什么？人先顾身躯，后顾肢体，是吧？一个是主干，一个是末梢，这你得分清楚。所以呢你想让它运怎么办？前提是先不动。
梁冬：哦。
徐文兵：前提先不动。很多人说，啊，我就想锻炼，我这个挺困难，你这个不让我动，那太好了，我就不动。我说你不动试试。我也不讲让你摆什么姿势啊，你就站那儿不动，你试试，你看看吧，人往那儿一站，特别是现在大多数人，往那儿一站，用不了一分钟，就开始躁，啊，一会儿这个抓耳挠腮，一会儿这个那个、浑身刺痒，最后他不由自主他就要动。
梁冬：掏出手机来看看短信什么的。
徐文兵：诶，所以现在人是什么啊？静不下来，静不下来。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以呢，所以它这个动得太多，它就运得太少，很多人这个消化功能就出问题。所以呢，怎么让它运，运化起来、运作起来，这个《黄帝内经》就告诉你了：第一，呼吸精气。你整天呼吸的是浊气，污浊之气，或者是腐败之气的话，你身体也不会好。呼吸精气的基础上怎么办呢？叫“独立守神”。立是什么？站那儿，别动，别动，啊。别动，我最早跟……
梁冬：不许动！
徐文兵：诶，不许动。这很多人做不到。不信你试试。我最早跟我的老师，就是马世奇老师学形意拳站桩，就是我们学站桩第一式，我跟马老师说，我说马老师，度秒如年！
梁冬：度秒如年？
徐文兵：就是，我在那儿就看那个表，看那个秒针“嘣儿嘣儿”一秒一秒蹦，我感觉时间就那么漫长，然后呢那身上的汗就下来了，就咬着牙坚持啊。 梁冬：你最长时间能多长时间不动？
徐文兵：现在没问题。现在一个小时、两个小时都可以。但是在那会儿就是躁得，就是说气血老不关注自己最重要的脏器、身躯，而是在往手脚上奔涌。往手脚上奔涌的结果就是什么？手脚躁动。所以说现在人很浮躁，浮是什么？心气儿浮，眼高手低。躁是什么？就是手脚乱动，静不下来。
梁冬：瞎折腾。
徐文兵：瞎折腾。诶，瞎折腾。
梁冬：所以为什么要提倡“不折腾”，诶，是真的是…
徐文兵：要独立守神。我们讲这个，首先说 “立”，另外说一下“独”。啊，“独”有两种解释，有人说就是一个人静静地在那儿站着，一个人很孤独，就是“独”。
还有一种解释呢，就是大成拳的王乡斋先生，就是说他理解《黄帝内经》这句话，他说“独立守神”呢，就是学“金鸡独立”。
梁冬：哦，一条腿。
徐文兵：一条腿站在那儿。
梁冬：就像那个鹅，是吧？
徐文兵：诶，就像那个仙鹤啊、还是什么那个那个什么水鸟。诶，一条腿儿。 梁冬：所以你知道广东人啊，吃烧鹅啊，都要吃左边腿或者右边腿，因为这个烧鹅啊……
徐文兵：总共就两条腿，不是左边……
梁冬：不是，我忘记了，问一下他们，是吃哪条。上次他们给我讲过的，好像是要吃右腿。因为大部分的时候呢，左腿是抬起来、右腿站着的。所以呢烧鹅的右腿呢比左腿好吃一点点。
徐文兵：诶，有劲儿啊。
梁冬：对，有劲儿。
广告片花……
梁冬：独立守神。
徐文兵：诶，独立守神。就是说这个呢，后来被中里巴人，就是郑幅中先生， 梁冬：对。
徐文兵：他就是把这个，就是宣传了出去，叫“金鸡独立”。什么意思呢？就是说，进一步啊，首先让你两条腿儿在那儿站着，独立，静静地站着。过了这一关以后呢，怎么办？一条腿站，而且要闭上眼睛。
梁冬：很不容易呀！
徐文兵：这时候你发现你就站不住。
梁冬：几乎不可能，我试过，我试过。
徐文兵：但是呢，你慢慢儿这么练。什么叫“守神”呢？原来你的心思啊，全在外面，诶，看着个电视、听着个音乐、往那站着也行，可是当你练这种一只脚、一条腿、而且闭上眼睛站桩的这个功夫的时候，你绝对心无旁顾，顾不上外面那些东西了。你那个心神就回来怎么去保证你这个平衡了。收回来了。 梁冬：所以说人家说这个瑜珈虽然有点儿小资产阶级腐化堕落，但是瑜珈里面有些动作还是道理是一样的嘛。
徐文兵：瑜珈绝对不是小资产阶级，绝对是我们东方民族的一个智慧。 梁冬：是。
徐文兵：瑜珈的很多东西都和道家的修炼方法都是相通的，它也要调息，它也要调形，还摆出很多人都做不到的那姿势，是吧？
梁冬：人家以为是杂技，其实它不是啊。
徐文兵：最后呢它也达到最终一个效果，叫调心。所以你看我们先调呼吸，然后再独立，这是调形。最后守神。前面我们讲，《上古天真论》说了个什么？“精神内守，病安从来”，没错。当你这么站桩、这么呼吸吐纳的时候，你那个神
啊，就守在你体内了，就回来了。你才有资格、有可能去做一个这个真人。这叫“独立守神”。所以我建议大家呢就是说怎么用自己的神？神就像那个刀刃，就像小火苗的顶端，如果你神用得好，把钢用在刀刃上，把神用在了正确的地方，你那个小火苗开得很小，你做的事情事半功倍。如果你不会用神的话，你最后呢就是失神、散神、失魂落魄、把自个儿那点精气全耗尽了，最后回首一生，没准儿还觉得一事无成。所以说第一步要守神。第二步呢，我建议大家呢做什么事情要全神贯注、聚精会神去做。
梁冬：这在《庄子·养生主》里面叫“庖丁解61阅读上搜一搜自己名字，看看别人怎么评价，是吧？
徐文兵：诶，对啊，对啊。
梁冬：所以说，蛮有趣的。
徐文兵：但是前提是什么？就是说，如果没有这些评价，没有这些人说我们好，我们是不是就活得不快乐了。咱要是那种状态，那咱就是傻帽。诶，咱们要是这种有自我评价前提下别人认同我们，我们觉得，诶呀……
梁冬：只是附和了一下，
徐文兵：就是说，是锦上添花。应该是什么？年三十儿这个搂草打兔子，有它没它你都要过年。我们现在是没这个兔子就不过年，我不活了。啊，你不给我个名分，不给我个什么什么称号，我就这个不行了。这种人，我对他们的评价叫没成年。这第一个是名，第二是利，我们做事情都要挣钱，要谋利益。“利”是什么？别人给你的好处，别人给你的。如果别人不给你，你自己能跟天地之间索取
的话，你还是不是还在乎别人给不给你，对不对？
梁冬：嗯，建立自我小循环。
徐文兵：所以说，我说人的那种自我独立，自我宽慰，自我能够赡养自己的那个本事，是我们每个人都应该所具备的。有了这个！你再跟……说别的。没有这个，你说我不在乎名，我不在乎利，诶呦，那……
梁冬：那假的是吧？
徐文兵：真假。
梁冬：所以那个萨特还是谁说过，“他者即地狱”呀。这句话我觉得，从您这话里面，就讲得特别好了。就是说，如果用别人的给予，别人的标准来对自我进行评价的时候呢，就跟去到地狱是一样的。
徐文兵：没错，因为什么？人跟人没有什么可比性。诶，你是天造地化出来的这么一个优秀的这么一个产物，你有你的个性，你有你的独立性。但是呢，很多人呢，就是……诶，集体无意识。就跟着大波哄，大波走。然后呢，如果这个老师想管这孩子呢，第一，封她当个小组长；第二，奖给一个苹果，从小受的教育就是为名利而奋斗，有人到死也在为这个事儿活着，不是为自己活着，是为身外的这个名利。他没有，就是没有自得的这个功，没有这个本事。所以我说脚后跟着地，自己解决吃穿住的问题，剩下的事儿再说。如果这个解决不了，那就一辈子就跟那蘑菇长在树上。你说你还自得？
梁冬：那，以自得为功。何以，这怎么解释叫“以自得为功”呢？ 徐文兵：功，我们讲经常说练功夫的那个“功”，啊，“外练筋骨皮，内练一口气。”“练武不练功，到老一场空。”这个“功”专指……现在这个气功被人说烂了。 梁冬：对。
徐文兵：这个“功”专指我们这个气的这种循环。自得啊，什么叫自得啊？我把我的肾精化成肾气，然后我的肾气去养我的心神，这叫，整个一个小周天，这叫“功”。没这个本事，那只能去打激素了。
梁冬：所以这就是，叫做“可持续自我发展”。
徐文兵：诶，可持续自我发展。
梁冬：对吧？环保，环保，啊。
徐文兵：诶，天赋的，本来就有的，你干嘛依赖别人呢？啊，人到快死了打一针强心针，打一针这个肾上腺素抢救。是吧？梁冬:所以呢，没事儿的时候呢，如果别人不给表扬自己，一定要自我进行表扬，这个就叫做“自我循环”，是吧？好了，呃，我们稍微休息一下，回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《上古天真论》的最后几句。
广告片花……
梁冬：是的，广告回来之后呢，刚才和徐老师讲到以自得为功啊。
徐文兵：自得为功呢，再补充几句啊，我们刚才说得大了。就是名啊、利啊、这个地位啊、荣誉啊，这是名。还有一个自得为功呢，就是说我自己能生产出我生理上需要的所有的东西。比如说眼睛干，现在有“干燥综合症”吧？眼睛干怎么
办？
梁冬：滴眼药水喽！
徐文兵：人工泪液！啊，就是你说的这种眼药水，每天嗒滴一滴，晚上睡觉上闹钟，隔2小时还得滴一下。为什么?要不第二天眼睛，眼这个角膜都磨坏了。这叫自得吗？这不是自得吧？
梁冬：这不是。
徐文兵：嗐，然后呢，唾液没有了，吃东西都得掺上水，拌上汤，要不咽不下去，没有唾液了。没有唾液了，然后呢，牙齿也没有保护滋润，然后牙齿碎成一片一片，掉了。这叫自得吗？
梁冬：不叫。也有人工唾液，是吧?你也可以吃饭去加水，这也不叫自得。这就说起来就多了。还有很多女性出现这种性交疼痛，阴道没有润滑。也有，现在妇科也有叫什么？做的这种液打进去，那是一回事儿吗？感觉一样吗？所以这都不自得。碰到生理上的问题，心理上的问题，社会的问题，我刚才说的那个“恬”，那也是自得。所以当一个人能够完成这种生理心理上的这种自我的这种修复、疗养，这种本事以后呢，这个人就能什么呢？自得其乐。
梁冬：对，就自个儿没事儿偷着乐是一个很高的境界呀！
徐文兵：对呀，一般人……我们经常说慎独，观察一个人健康不健康你就把他关到一个屋子里让他呆一天，你看他什么状态？
梁冬：我记得《万象》上面曾经有一个很有趣的事……
徐文兵：很多人都疯了。
梁冬：诶，《万象》这个小资阶级文化读物啊，曾经呢有一个故事。话说某导演在选男演员，当时，他发现旁边陪这个男演员来的那个女孩子呢很有意思，坐在那里，既不瞻天望地，又不看手机，又不会觉得浑身不舒服，又没有说……
徐文兵：手足无措。
梁冬：又没有手足无措，就是那样舒服而安静地坐着，后来这个女演员成为那个导演的妻子。但是，前段他说的是导演作为一个观察人的人来说，他发现这种人的状况很让他感到欣喜。你想想看，如果我们比如说有一个人约你在……
徐文兵：健康的人。
梁冬：西单图书大厦门口等，是吧？人没有来，你没有说，哇，浑身毛焦火辣，你就觉得很舒服站在那里，独立守神，啊。慎独，一个人我觉得这是一种特别优雅的状况。
徐文兵：对。非常健康的人，非常健康的人流露出来的气质是让人非常舒服。 梁冬：对，所以呢，就是，以自得为功。“形体不敝，精神不散，”诶，这个不“敝”是指什么？
徐文兵：“敝”是坏了，敝了。
梁冬：哦，麻痹，腐败。
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
徐文兵：麻痹是那个“痹”。“敝”是，就是，比如说这个屋顶上，瓦坏了漏个洞，这也叫“敝”了。所以说他第一句又说的是什么？肉体，肉身。刚才说不要摧残自己的身体，身体不残不缺不伪不废，以前有个典故叫什么--“楚王好细腰，宫中多饿死。”你看我们现在人穿那个紧身衣，钢筋箍的，然后把自己的身体就勒成个那么个条儿，目的是什么？
梁冬：目的是为了讨好别人。
徐文兵：嗯，讨好别人。然后把自己的气血都闹得很这个瘀滞，所以这个叫自我摧残。而圣人是什么呢？爱惜自己的形体，爱惜自己的身体发肤，使他不被损坏，不被摧残，这是前提。在这个基础上下一步才能做到什么呢？精神不散。 梁冬：嗯，比如说，这个形体不敝，您讲这个“敝”，比如说一个瓦漏了哈，房顶上那个瓦烂了也叫“敝”，
徐文兵：就是身体坏了。
梁冬：是吧？所以是不是有个概念就是说好像身体真的是一个气球，它有孔之后吧，这个精神就会跑呢。
徐文兵：就是泄了，诶，上次我们有个问题没说完。就是说那两个泄、泻字，三点水一个世界的“世”的“泄”，和三点水一个写字的“写”。
梁冬：泄、泻啊。
徐文兵：泄、泻，两个字有什么区别？我经过深入考虑，我发现这个区别大概是这样的，嗯，可能不对啊，供大家参考。那个三点水带世界的“世”的那个“泄”，指的是无形的神和气的损失。就是说你看不见，我们说“泄气”了，那个“泄”就是用三点水加……
梁冬：就是一下子斗志没有了嘛。
徐文兵：诶，泄了气的皮球一样，我们说泄了气了，所以说这指无形的能量或者是精神的损失用这个“泄”。能看得见的，一泻千里，那个水啊便啊，这些东西排出来了，用的是三点水加写字的“写”，两个字连在一块儿用，意思是说你又损失物质，又损失能量，叫“泄泻”。
梁冬：诶，那我想请问，那个，放屁算是？泄气？算是无形的还是泻有形的？
徐文兵：无形的，你看不见的。我们讲“眼见为实，眼不见为虚”嘛。就是说，以人的肉眼的标准来衡量，所以说“泄泻”，为什么说古代民俗有句话叫“好汉经不住三泡稀”嘛，就是人拉肚子拉三次整个就浑身疲软无力，泄了气了。你要是光从那个物质主义角度说，啊！那就是排出的没用的糟粕物质，你没有看到它无形的那个能量的损失，所以古代抢救病人快死了第一件事儿干嘛？
梁冬：不让他大便？
徐文兵：堵肛门，他有一个软木塞子一样的东西，先把…… 梁冬：像红酒的那个。
徐文兵：诶，哈哈！先把肛门塞住，就怕他泄气，为什么？肛门古代人，中医叫“魄门”，魂魄那气泄从那儿走。所以先把那儿塞住……
梁冬：所以说，是不是那个放屁太多的人魄力不足？
徐文兵：可以这么……诶，魄力不足的人是指什么人啊？因为，你考察一个人的魄力是他晚上睡觉时候那个状态。因为人晚上睡觉以后是魂休息了，魄在工作，所以到晚上，你比如说这个打呼噜的，心跳骤停的，或者是这个憋不住尿的，撒尿的，这些都是魄力不足。另外，“魄力”指什么呢？人的高级神经反射，不是动心的。你比如说手碰一个热杯子，啪！你把手拿开了，这个反应，本能的反应，这叫“魄力”，魄力不足的人，手烫熟了，呵呵，才意识到，呦！坏了！这叫“魄力不足”。
梁冬：啊，真是说，我觉得这样的学习真的是太有趣味了，太有快感了。 徐文兵：啊，所以说那个泄气，这个“泄”和“泻”的区别大概就在这里。 梁冬：所以呢，就是“形体不敝，精神不散”。
徐文兵：啊，就是说，你充满气这个皮囊啊，很多人说我们身体是个臭皮囊，臭不臭再说，它是个皮囊，它如果不破窟窿，不漏洞，不漏精，不漏气，不漏神的话。诶，你就能……。
梁冬：它就能绷着。
徐文兵：诶，能绷着，能活着。能达到圣人这个境界。如果您那破了，漏了，把这，那里面这精、气、神都漏了，早早就，“年半百而动作皆衰”。 梁冬：所以呢，它就是“形体不敝，精神不散，亦可以百数”，就是说活到上百岁。
徐文兵：诶，所以现在我经常说，呃，要学会用神。我们《黄帝内经》就是
第一章说过，就是《上古天真》说了，不时御神，不懂得按照四季昼夜的变化去调整自己的生物钟和节律。其实神就是气的一个节奏嘛，啊，你这个节奏，人马合一，跳跃的合适，这个神就省劲儿，你老跟他戗着，白天睡，晚上熬夜，这就叫逆，是吧？不会用神。另外这个用神呢，我们说要聚精会神，啊，精诚所至金石为开，用的也是神。这个神你聚到一块儿就好像你用一个凸透镜、放大镜把太阳光聚到一个点儿上，能把东西烧着了一样。你很难想象，你这个把神聚到一块你能做出很多的匪夷所思的事情来。我们现在很多人都相信自己的意识，其实我跟你讲，意识不是神。神是天赋的一种本能，你要学会用它。你看啊，大家都说射击运动员，王义夫一打奥运金牌、银牌啊。他是个近视眼，十米气步枪，你以为他就是个眼睛特别好的？他能看见那个靶心儿？他靠什么打？你采访王义夫，“我靠感觉”。射击运动员很多都是近视眼，他打那个枪找的是感觉。感觉是什么？如有神助。感觉就是用你的神去体会那个靶子在哪儿，然后调自己的呼吸，在某个这个阶段，然后击发，这叫用神，聚精会神。所以周围人一点儿不能喧闹，不要影响他。你看，射门，就是足球啊，前锋射门那一瞬间，多少照相啊，就跟着拍，射门一瞬间他眼睛是睁着还是闭着？
梁冬：闭着的哈。
徐文兵：他眼睛是闭着的，他绝对不是眼睁睁瞪一个大眼睛看守门员在哪儿？那个球儿门在哪儿？哪儿跟哪儿有孔？没有！他是用神，用一种本能的反应去体
会。眼睛是闭着的，所以那个守门员扑球，我们说这人啊，“这家伙今天神了！”如有神助啊。一个球……把所有球都扑出去了，那都是本能，都是用神。这种神怎么用？首先不把它散掉。另外呢，学会把它聚精会神聚起来，集中优势兵力，各个歼灭敌人。
梁冬：对，毛泽东说“伤其十指不如断其一指”，是吧？稍微休息一下，马上，继续回来。
广告片花……
梁冬：好了，回来之后呢，刚才我们讲到了，啊，我们其实《上古天真论》最后一段呢其实讲的是，真人呢啊，圣人呢啊，真人至人圣人，现在我们要讲贤人哈。其次有贤人者，“法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时”。啊，其次有贤人者，看来啊，这个贤人啊，算是这四个里面的这个level比较低一点点的。
徐文兵：诶，对啊。我们经常说孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。啊，我们就追比圣贤，就一句话，然后就觉得圣贤就是这个地位很高的人啊，其实，你细细列出来，人家告诉你圣人啥样啊，贤人啥样。上节我们还有两句话没讲，“形体不敝，精神不散，亦可百数。”像这些人都能活到接近天年，上百岁。孔子是活到73，亚圣孟子活到84。
梁冬：哦，那个时候，84已经很高了。
徐文兵：哦，你想那会儿平均寿命，夭折率那么高，平均寿命才30多岁，像这些人能活到那会儿已经很不容易了，而且还立德立言立功做了那么多事情，是吧？都是真是圣贤啊，孟子是亚圣，孔子是圣人，而追随他们学习的这些学生呢，也达到了一个贤人的境界。请看，贤人的境界是这样的。 梁冬：对，“法则天地，象似日月。”
徐文兵：这个天的变化我们叫“道”，地形成的这种变化我们叫“理”。然后呢，人制定出来的规则就叫“法则”。
梁冬：噢，“法”和“则”有什么不一样？
徐文兵：法是人定的，则也是人定的。有什么不一样，下次我研究一下再回答你。
梁冬：法则天地，象似日月。
徐文兵：可能这个法是随天，则是随地。就像那个圆，圆随天；画圆的，规，圆规，随地。
梁冬：那为什么叫武则天呢？
徐文兵：法则，那就是她起名儿起错了，她应该叫……
梁冬：会不会有另外一种就是，法随地，你看随法，就那个水啊，是跟着那个那个地形走的，水去为法嘛，三点水一个“去”，去水为法，所以呢，我觉得是不是法是跟随这个地形而来的。
徐文兵：“法于阴阳，合于术数。”上乎不法，先王之法。诶，这值得研究。 梁冬：值得研究，啊。
徐文兵：因为什么？我们现在就随口就一说了，古人那叫“立言”，他用每个字儿都字斟句酌，他……
梁冬：他力透纸背。
徐文兵：诶，所以这个法则天地呢，就是根据天道，地理的变化制定人的行为的规则---法则。我们平时说的“日出而作日入而息”，啊，这个负阴抱阳，面南背北，这都是根据阴阳天地的变化去制定出来的，干这些事儿的人是谁呢？就好像是一个具体的实践的人他去把这些落实到条文上。
梁冬：对，这就是manager啊，经理，经理人制。
徐文兵：经理人的，啊。
梁冬：他干的就是这些事儿是吧？法则天地，象似日月。徐文兵:诶，天象，这个“象”很有意思。
梁冬：怎么个有意思法？
徐文兵：请问什么叫“象”？
梁冬：“仿效”的意思是吧？
徐文兵：“象”是这样啊，我们经常说有一个字儿，就是木字边带一个“大象”的“象”，还有一个是人字边带一个“大象”的“象”，这个“像”，比如说，拜一个佛像。 梁冬：对。
徐文兵：去看一个画像，是吧？这叫像。那么请问这个单立人儿加一个“象”和这个没有人这个“象”有什么区别？
梁冬：呃……我其实真的没有很好的能回答这个问题。
徐文兵：呵呵，其实它的奥秘也就在这儿。你看啊，我们看见同一个东西，你比如说，我们是医生吧？我们说看一个X光片这个X光片叫什么？ 梁冬：这个东西叫“像”嘛，对不对？
徐文兵：哪个“像”（“象”）？
梁冬：啊，一个有……有单人旁的。
徐文兵：有单人旁的“像”！
梁冬：照片嘛！
徐文兵：然后呢，面对着同一个像，住院医说：诶，这是肺癌，主治医说，不是，这是钙化的结核病灶，然后一群老教授说，这什么呀？这就是抽烟多了，肺纹理，这个纤维化了，有口痰在那儿堵着没排出来。这三个结论叫什么？
梁冬：哦，这个东西叫“象”。在心里……
徐文兵：真相，我们经常说真相，这是发自内心的一种唯心的一个判断，那是个客观存在。单立人儿的“像”是客观存在，没有单立人儿的“象”是什么？主观感觉。所以面对同一个像，产生了不同的象，那么谁更接近于真相呢？打开看看。是吧？这是现代科学的研究方法。所以很多人说，诶，你们中医不科学，这个是吧，啊。应该有证据，我说啊，不管有没有证据，最后都要落实到一个什么？落实到判断那个的人的那个素质上。为什么老教授看出来结论，打开一看，老教授
说得对？为什么我们照了张X光片，在县里边医院不行，还要拿到省城医院最后到北京来看。读片子的人的水平决定了谁更接近于真相。所以在古代，当这个人的素质非常高的时候，他可以看的那个客观的证据很小，但是呢，照样能接近真相，接近自然，是吧？现在是机器很发达，人的素质下降了，结果呢，尽管有很多证据一大堆，但是呢，打开一看，还是错的。所以这个“象”，经常有句话叫“相由心生”，对吧？我们现在有人解释说，说人的面相啊长什么样儿，是因为你心善良不善良。我说那你要那么说那钟馗就得死，呵呵，是吧？钟馗就是因为相貌丑陋没被录取，最后自个儿自杀了嘛。不是这个意思，这个“象”是一种无形的，接近于真相的一种主观的感觉。梁冬:嗯，那这样说“相由心生”这个词就很深刻了！徐文兵:非常深刻，我们现在都浅薄人把它误读了，“象”是你的心神对物质的一个感觉，对客观世界的一个感觉。所以，中医讲“望而知之谓之神”，那是什么？眼睛一看你，得出一个结论，得出个接近真相的结论，这叫神医。是吧？“闻而知之谓之圣，切而知之谓之工”，啊，这个“问而知之谓之工，切而知之谓之巧”。做医生的四个级别。所以，你看啊，高明的破案专家，公安，看见一个脚印儿，那个脚印儿是“像”吧？
梁冬：对，是一个单人儿旁。
徐文兵：单人儿，马上，这个人男的女的、身高、体重，马上就告诉你，这是什么？
梁冬：这个就是没有单人儿旁的“象”。
徐文兵：这叫，真相就出来了。为什么他能得出来？
梁冬：因为他有心。
徐文兵：他有心，他的心神是经过多少年的历练磨练出来的那个心神，敏锐的感觉，叫敦敏。
梁冬：嗯 对。
徐文兵：我们看就是个脚印，连人穿什么鞋都不知道。一个高明的修理汽车的人一听发动机的声音。诶！你这个发动机哪儿有问题了，然后修哪儿、修哪儿。那声音大家都会听，得出结论呢?你就听那发动机。一个高明的指挥家指挥几十人的乐队，谁拉错一个音，他马上“诶！梁冬你拉错了！”我们在那儿呢，傻呵呵听着呢。呵呵呵，拉错了，拉错了十遍也不知道。为什么他能听见？你看他那颗心啊。所以很多人挤兑中医说，你号脉能号出什么来？我说，你这个蠢货，你号不出来，别人就号不出来？所以一个高明的中医大夫，三个指头往人手上一搭，甚至不摸，诶，“男女授受不亲”，不摸你的手悬根丝过来一搭，你阴阳、表里、虚实、寒热人家真相流露在心中。
梁冬：所以叫“八纲辩证”啊，其实透过不同的纬度哈，勾勒出一个完整的象。 徐文兵：诶，所以你看看那个“心”，所以你看人家“象”，就是什么？象似日月。就用自己的心去跟着日月、星辰变化去走，然后呢，就是保持与天地的一种节奏的同步。
梁冬：啊，我们还是不得不承认呢……
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
徐文兵：天人合一。
梁冬：这个每天地球自转、公转，这么多的卫星啊，恒星等等等等在我们周遭转来转去，其实他形成一种合力。
徐文兵：对！一种合力，对生物就会形成一种影响。
梁冬：是的，我们有些时候荔枝就丰收，有些时候荔枝就不丰收，是什么原因呢？它还是受到(物质)……整个天体之间的这个万有引力的影响，是吧？ 徐文兵：对！
梁冬：是吧，所以有些时候我觉得呢，牛顿呢，他还是有……为什么牛顿晚年哈，他开始慢慢在追求更加形而上的东西呢，肯定是因为作为一个伟大的物理学家，他慢慢、慢慢地接近了……
徐文兵：他的“心”接近了那个，我们说的那个自然。
梁冬：对，象似日月。
徐文兵：还有个佛家有个挺有名的……禅宗啊有个故事叫“佛头着粪”。 梁冬：什么叫“佛头着粪”呢？啊，稍微休息一下，马上继续回来。 广告片花……
梁冬：好，回来之后呢，刚才徐文兵老师呢跟我们聊到这个禅宗有一个著名的公案，“佛头着粪”。
徐文兵：诶，什么叫“佛头着粪”？这就是我经常用这故事来解释。 梁冬：哪几个字啊？
徐文兵：“佛”就是佛祖的“佛”，“头”是脑袋这个“头”，“着”是那个
梁冬：头着地的“着”？着火的“着”？
徐文兵：诶，着，着火的“着”，对。“粪”，大粪，粪便的“粪”。这公案的题目是这样的。我经常用这故事来解释我说那个“像”，什么叫“象”？什么是单立人的那个“像”，什么是elephant“大象”的那个“象”？
梁冬：呵呵呵，elephant。
徐文兵：对啊！为什么中国人用这个“象”跟那个“大象”elephant用的是一个字。这个也有原因。以后再说啊。这个《佛头着粪》公案是这样。就是说，有个人就是好辩论，去参观佛庙去了。就跟人和尚聊天说：听说佛祖说这个万物皆有佛性。那个和尚说，可不是嘛，佛祖是这么说的。他说：那鸟有没有佛性呢？
梁冬：理论上也应该有。
徐文兵：（和尚说）“当然有啊”。他说：“鸟儿既然有佛性，它为什么往那个佛头上拉屎呢？这不是表现对佛的不尊敬吗？”他其实就是想这个…… 梁冬：刁难。
徐文兵：刁难人家和尚，诶，他这个理论很对啊，就说人嘛见了那个佛庙或者佛寺，都是起一种庄严、肃穆、尊敬之心去参拜。
梁冬：两腿一软就拜了。
徐文兵：诶，你人有佛性。你不是说鸟(鸟也有佛性)，你要这么解释不了，
那就有两个可能：一个是，佛祖错了，鸟没有佛性。另外一种就是说，你这个佛像就不对，偶像崇拜了，是吧，泥胎木偶。这就是说佛庙里立的那个东西是什么？ 梁冬：那是个“像”。
徐文兵：是单立人的“像”。你面对那个单立人的“像”是否起庄严、肃穆、尊敬之心，这是没有单立人的那个“象”。对吧，不是所有人看见这个东西都会起那个心的有些人还想毁佛、还想烧庙、还想砸庙，对吧。他看见这个起的是歹心。可见你把这个庙树得再辉煌、再漂亮不见得能改变人的那个内心。所以，在鸟雀眼里佛头是啥地方？
梁冬：就是一个鸟巢。
徐文兵：就是个泥……安全的没有人骚扰的泥胎木偶的一个…… 梁冬：平台。
徐文兵：平台，可以随便拉屎的地方。所以你听那个和尚怎么回答，他说：“正是因为它有佛性，它才在佛像头上拉屎，否则的话它怎么不去老鹰头上拉屎？那个鸟见了谁能起庄严、肃穆之心，见了能吃它的这个老鹰它才畏惧、恐……
梁冬：恐慌。
徐文兵：恐慌。所以呢，正是因为它有佛性，它才往这个安全的地方拉屎。所以大家记住，所有的客观X光片、佛像并不能并不替代真相，很多人就老想的就很简单的把这个事办了。面对同样一个X光片，不同的大夫看得出不同的结论，面对同样一张X光片同一个大夫10年前看和10年后看得出结论不一样，谁变了？
梁冬：心在变。
徐文兵：心变了！人变了。所以大家要相信自己的心，啊，把那个东西给放一放，啊，所以这个真相，禅宗这个故事解释的非常清楚了。我们经常把一些客观存在当成了主观感觉，不对！只有人的心神对物质的体会才是最接近真相的。 梁冬：哈，长叹一口气呀，原来知识，就(是)书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。啊，这个《黄帝内经》里面任何一个字里面呢，都是有足以让我们这个naturehead，这个自已感觉到很爽很爽的，是吧。这个东西就是刚才徐老师跟我们聊到的。
徐文兵：诶，另外那个为什么用大象啊？
梁冬：噢，对。你说啊。
徐文兵：呵呵，就是我去三星堆，四川就你们老家那个广汉出土三星堆，出土了很多这个青铜的面具、啊，祭祀的用品、还有玉啊这些东西。
梁冬：跟汉……这个中原的地区很不一样。徐文兵:最大一特点，它那些巫……它都是巫的祭祀用品，最大的特点出土了很多象牙，而且很奇怪四川那会儿没有象牙，就是说没有大象。
梁冬：对呀！
徐文兵：而且它有一个立，就是立式的那个巫祭祀的那个像，它叫“群巫之
长” 。就是最大的一个巫的立像，他手里呀就这么错开拿着一样东西，但是中间是空的啊。
梁冬：肯定丢了嘛。
徐文兵：那个东西不知道是什么？但从他这个弧度表现来看，还有他从祭祀坑儿里出土那么多象牙来看，他用的是象牙。
梁冬：这就问题就来了，为什么真象（相）的“象（相）” 和大象的“象”都用“象” 呢？
徐文兵：所以，我觉得啊。古代认为象牙和玉一样是能够促进人的这种智慧的成长或者让人有敏锐的感觉，就是说以玉通神，还有以那个象牙接近真相，以此象接近彼象。所以可能啊，这是我的一种观察解释。
梁冬：嗯，好。
徐文兵：象似日月。
梁冬：对，相似日月，好 ，刚才我们提到“象似日月，辨列星辰”。 徐文兵：“变列星辰” ，这就是说到了我们古代最古老的一个传承，就是28星宿（xiǔ）或是叫28星宿(sù)。我们经常说的就是，东方青龙…… 梁冬：左青龙，右白虎。
徐文兵：诶，西方白虎、南方朱雀、北方玄武。根源从哪儿来?其实是指古人对天象的观测。就是说以我们为中心来看，总是有这个就四组，一共包括28小组的星星在围绕着我们转，东方的这个星(座)的形状看起来就像是一条龙。呃， 我们经常说一句话叫“二月二，龙抬头”。什么叫“龙抬头” ？就是二月二正赶上这个开春接近惊蛰这个节气，东方的这个星啊就是这个青龙这个星宿，它的这个角，就是那个龙角相当于龙角那个位置，那个星星叫角，就叫角。刚刚露出地平线，就好像这个龙要抬起来，所以中国人叫 “二月二龙抬头”。我们中国人很普通地生活就跟天文就接合在一块。所以呢后来据说来了一个西方的那个传教士跟中国人讲这些什么天文地理一看，中国的一个农村的一个孩子都懂这些，他就觉得很奇怪。为什么？中国古代这些智慧啊文明太发达了。所以东方是一个龙形的这个星象，南方呢是一个鸟形的叫“朱雀” ，西方呢像一个白虎，北方是两组分为龟、蛇，所以叫“玄武” 。这就是我们讲“辨列星辰”。中国人不仅根据日月的变化，识到日月变化会对人有影响，而且还意识到了更大范围内天体运行的变化对人的影响。所以中医《黄帝内经》专门有几章节讲五运六气，啊。就是讲的这种这个运气的变化，天干和地支的排列，不同的年有不同的这种六淫，就是风、寒、暑、湿、燥、火，这叫六，五运是指什么？木、火、土、金、水的变化。你比如说今年就是一个土太过的年，所以今年是一个土牛年。今年的话，2009年，或者按我们算这乙丑年，它是一个湿气太重的年，所以这些理论从哪儿来的？这是贤人根据真人、至人、圣人对自己的教诲把它们都记载下来，这叫“辨列星辰”。 梁冬：太惭愧了。
徐文兵：所以古人仰观于天文，俯察于地理。抬头一看啊，“臣夜观天象，有克星侵犯紫微斗座。”“今天晚上有个刺客要进来！”所以他把这种天的天象地变
化和人间地变化天人合一，完全就……
梁冬：对照。
徐文兵：包括你看我们76年唐山大地震。
梁冬：对。
徐文兵：吉林落下一块大陨石，我后来看毛泽东身边的人写的回忆录，毛泽东是对中国历史文化非常了解的人，他一看这种情况一发生，他说：“按我们古代说法就是有人要走了”。他自己意识到自己的生命要完结了，所以呢他就吟了一首那个《枯树赋》啊，就是表达自己那种特别凄凉的心情。就是天人合一的理论从古到今都有，叫“辨列星辰”。
梁冬：想起来我觉得我们现代号称的知识分子啊，小学、中学、大学什么拿硕士毕业，博士、博士后毕业……
徐文兵：专家！都变成专家了。
梁冬：所谓的“专家”真的是丢脸、很惭愧。在古代这个知识分子里面最下最最末稍地这个到贤人这个级别第四级，是啊，副处级都没有的，能做到的事情，现在你说有多少人能做到呢？诶，“其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳”。诶！
徐文兵：和于阴阳，逆从阴阳。
梁冬：对，你看这个上面讲的这个至人呢、圣人呢，他们这个把握阴阳，和于阴阳。去到贤人哪，就是逆从阴阳了。
徐文兵：诶，就是说有时候是跟着走，有些时候就有些违背。他不能把节奏掌握地那么好，就好像我说我骑马一样，人家真正高手做到人马合一了，那就是完全是从，顺从。他现在有点逆从，就是有时候有点跄着不是那么顺。 梁冬：这个东西不是说他不想完全顺，就是说能力还没有达到。
徐文兵：诶，能力还没有达到完全把握，你看啊，我见过几个高手练功的，他养只鸟，他放在自己手上那个鸟飞不起来。
梁冬：什么原因呢？徐:鸟飞起来是不是那个鸟爪子要登一下，借个反作用力。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：它一登它就感觉到它那个劲儿了，他马上被登的那块肌肉就塌下去了。
梁冬：踏空。
徐文兵：踏空，你一脚踩空。所以那个小鸟可怜地老在他手上来回的想起飞，老起飞不了。所以这种敏锐的感觉啊，就是真是修练到一定程度。我们现在非冻得不行了才知道，哇！天气变了，人家那阴阳一变子时一交这种阴阳的转换，人都能感觉到。所以呢，先得知才有觉。先先知，再先觉，再自悟都是一个不同的层次，到这就有点儿逆从阴阳有点遗憾但是还不错。
梁冬：对。所以他讲到呢……
徐文兵：起码不是完全逆阴阳。
梁冬：对！他只是逆从阴阳哈，分别四时。大概能把时间分成四大段就行了，是吧？
徐文兵：对！四时呢，我们讲完《上古天真论》以后呢，我们接着就讲《四气调神大论》，《黄帝内经素问》的第二篇，这就是从这句话来的。我们就是说“法于阴阳，和于数术，食饮有节，起居有常。” 到贤人这就做的挺好，分别四时。分别四时目的是什么？就是顺应四时寒、热、温、凉，四气的不同变化，让自己的行为思想跟着季节节气去走，春生、夏长、秋收、冬藏。
梁冬：就是说买股票的时候呢，到冬至那天怎么都要去全部卡掉的啦。诶，说起来这个你别提了，去年、前年的时候就在冬至那一天，啊！前年冬至那一天，我其实读《淮南子》的时候呢，我突然心生感应哪，我认为应该把股票全部斩仓了，当时呢就是贪哪！看到好像还有一点点长的可能性结果没跑掉。 徐文兵：是吧？
梁冬：对！所以呢，这个就是……
徐文兵：要跟着感觉走。
梁冬：要分别四时，要契合这个节奏。冬至那一天就是应该完全闭合的对吧，应该要全部斩仓了。分别四时，将从上古合同于道。从上古合同于道，这什么意思呢？
徐文兵：就是说我们讲的是《上古天真论》嘛，就是要学习，没吃过猪肉见过猪跑，啊，没有修练到那个上古真人的那个境界但就是照猫画虎学着人家那个样，去呼吸精气，独立守神。慢慢儿地更接近于自然更接近于天道。
梁冬：上古合同于道。稍微休息一下之后呢，马上回来和大家一起来总结《上古天真论》。
广告片花……
梁冬：好！回来之后呢，我们刚才提到啊上古时期的贤人呢，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。
徐文兵：益寿而有极时。它是生命不像那个叫寿敝天地，无有终时。那是真人。是吧。
梁冬：对。
徐文兵：圣人呢可以活到百数。到贤人的话就是可能没有活到100岁，但是他一辈子活得比较精彩，就掌握了很多知识很多学问而且自己生活的节奏也和天地同步，益寿。
梁冬：是的！徐老师我们今天呢，我们总共算了一下有十三、四期呀，来讲这个《上古天真论》。
徐文兵：包括你自个复习的那一节。
梁冬：对，对，对，对。
徐文兵：真不容易啊。
梁冬：诶，是不容易啊。
徐文兵：真难为你啊。
12国学堂上古天真论文字版_黄帝内经上古天真论
梁冬：那个您就别批评我了，别嘲笑我了。那说回来就是我觉得其实很有趣啊，如果我们要把这一本《黄帝内经》讲完估计也都八九十岁了。
徐文兵：呃，我算了一下，按这个节奏需要三十五年，很多人听众朋友推着说“你快点讲”，我感觉啊就是，我从小跟我母亲一块学中医，我小时候第一件事替我妈抄很多医书，这个事对我印象特别大。第一，通过抄书呢，我认识了很多繁体字。另外呢就是说，慢慢抄书吧就慢慢接触一些《黄帝内经》的一些思想。我记得我第一件替我妈抄书抄的叫《黄帝内经》它有个《病机十九条》，这是学中医必考的，就是说当人出现了什么症状的时候，你判断他是什么阴阳、寒热、表里属性。你比如说：诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒。这个就是说它先列出症状告诉你是什么诊断，我替我妈抄，我当时抄我还不知道什么叫《内经》，我抄的叫《肉经》。那会儿可能想吃肉，肉欲比较强。《肉经病机十九条》。 梁冬：呵呵呵，多写了一个人。
徐文兵：诶，多写了个人。从那儿呢，就开始接触《黄帝内经》，真正开始读《黄帝内经》是什么（时候）呢？是上大学。我们北京中医学院专门有这个内经课，但是呢，现在反过来看有点遗憾的是什么呢？我们不是像我们现在是按着它的书的原样一章一节地去读，我们的《内经》叫选读。
梁冬：好可惜呀！
徐文兵：是一些老师把《黄帝内经》的某些语句段落摘下来放在一本书里，说这一篇起个名叫《阴阳》，然后下面就说了《黄帝内经》某章说：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”。咵，就列那儿了。这样的话就，我们就觉得什么叫断章取义呀？就没有了上下文，没有了那种连贯性，没有了就……
梁冬：不能一以贯之的那股气嘛。
徐文兵：就没有那种气，就感觉气就断了。但是这是我们那会儿学的《内经》，但是那会儿学《内经》，《内经》是干什么的？讲道的，它不是讲术的，也甚至不是讲法的。所以它跟临床啊就是我们当时是中医系嘛，培养的是医生，我们就觉得这跟我们看病好像没有多大关系。所以那会儿就好像应付考试一样就把这个事就放过去了，基本上考试完了，《内经》也就忘了。到了毕业搞临床，或者是，我毕业是搞行政，对《黄帝内经》更觉得没啥用。但是真正经过了人生的一些挫折、起伏、悲欢离合以后，突然某一天又拿起了《黄帝内经》一看，当然觉得就想流眼泪……，为什么？古人都跟你说了，怎么是怎么回事儿，啊，怎么怎么应对，如果应对不好就会得什么病。包括我们现在经常出现什么癫狂、燥狂、抑郁症。你去《黄帝内经》打开一看《灵枢》专门有个癫狂篇，人癫的时候叫“抑郁” ，狂的时候是“燥狂” 。古人分得很清楚，我们现在都在一块说，人说癫狂：癫疾始生，先不乐，头重(痛)，视举(目赤)。给你写清清楚楚。然后说怎么治，用什么药，扎什么穴或者是用灸什么穴。我突然发现啊，自个敢情这么多年都捧着金饭碗在要饭。所以回过来你经常问我说：诶。你这个解读《黄帝内经》跟别人不一样。我说：“这是我最近十年，就经过了很多事情以后……
梁冬：包括很多临床。
徐文兵：我在看病，靠看病谋生，靠讲课谋生，自己静静地在那儿读书的时候突然就感觉到，噢，《黄帝内经》原来是这么一本书。所以我劝大家不要着急，就按我们这个进度你反复听反复地去对照自己的生活去体会。中国人的学问它是通神的学问，不是意识学问。你比如说我们讲，听马三立的相声，都知道那个《逗你玩》，你都知道结果了吧，是吧。这个相声听过了，为什么你再一遍一遍地听？为什么？
梁冬：玩儿的就是节奏。
徐文兵：他就是那种能触动你内心的那种感觉。包括我们看我们的京剧或者是看传统那些京剧整个故事怎么个故事情节你都知道。你为什么坐那儿一腔一板，一遍一遍地在反复听，他通的是神，调的是神，是另外一个层次上的享受。绝对不是我们现在，我现在一看《赤壁》我说好，吴宇森拍的，感官刺激。感官刺激和精神享受两回事。所以我建议大家把我们的节目啊放到MP3里或者放在汽车里面反复听听，读一遍是一遍的感觉，我上次有个记者采访我说：读什么书？我说：读《黄帝内经》。有的章节看不懂，翻过去……
梁冬：不求甚解嘛。
徐文兵：诶，找你能看懂的地方看，然后呢。反复看，你会觉得突然随着你的经历、阅历的增加看不懂的地方，看懂了。然后原来看懂的貌似看懂的地方突然发现，诶，不是那个意思。这样一部……为什么叫“经”？经是真人说的话，能写出《黄帝内经》这本书的人都是达到了真人和至人境界的人落实到文字上的东西，值得你去反复地读。所以等咱俩我七十多，你快七十的时候，咱俩说“谢谢各位听众跟我们大家一块儿终于听完了《黄帝内经》”，啊！很多听众在听的过程中已经仙逝了。
梁冬：呵呵呵，已经做真人了。
徐文兵：还好我们还活着，所以这个节奏不怕慢。
梁冬：对！那其实呢我们讲到了就是说，这个东西不是一个关于信息的事情，它不是Information。
徐文兵：绝对！
梁冬：它是关于Wisdom，智慧！
徐文兵：诶，智慧，慧的问题。它是改变你这个电脑的程序的问题，不是往电脑里输东西的这么一个东西。我经常说的一个“再好的东西给猪吃了它还是个猪”，对不对，你这个内在DNA程序不变你吃了，《黄帝内经》这么好你人不变，我们现在不去修身了都去增加知识，所以再好的知识给这种人吃了，他产生不了好结果。所以大家呢，先要安心能在这个深夜里这么浮躁的社会里，深夜里静静地听《黄帝内经》的人说明你的心境还是比较定的。
梁冬：所以你没发现吗？最近我现在做节目的时候都没有那么大声狂笑了。 徐文兵：哈哈哈……
梁冬：因为呢……
徐文兵：很惊扰……恐惊天上人。
梁冬：哈哈哈，好了，各位亲爱的、可爱的听众朋友。啊，我们呢，终于把这一个《上古天真论》非常粗略地和大家分享了一下。从下周开始呢，我们将会进入《四气调神大论篇》。好！
徐文兵：对，希望大家，经常复习，反复诵读，争取能够做到背诵！ 梁冬：诶，好，非常感谢徐老师，谢谢大家。
徐文兵：再见。
梁冬：再见。
二 : 上古天真论：上古天真论-概述，上古天真论-原文
《上古天真论》出自《黄帝内经·素问》的第一篇。是黄帝与歧伯探讨健康与长寿的对话。本篇是《黄帝内经》的总纲领，是养生理论的精髓。其余篇章则是对本文的具体阐释和展开。
上古天真论_上古天真论 -概述
《上古天真论》出自《黄帝内经·素问》第一篇。上古天真论_上古天真论 -原文
昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。上古天真论_上古天真论 -译文
从前有一位黄帝，生下来就十分聪慧与众不同，三岁时已经能说会道，十岁时对周围事物有很强的的理解力，长大后诚朴又敏达，到成年时当上天子。他向天师岐伯请教道：“我听说上古时代的人，年龄都能活到一百岁，而且行动还没有衰老现象；现在的人，年龄才到50岁，行动就已经衰老了，这是时代变迁的呢？还是现在人违背了养生规律造成的呢？”上古天真论_上古天真论 -解析
《素问·上古天真论》对人体功能维持的4个方面做出了指导：意识训练、食物训练、生活习惯训练、工作习惯训练。就目前人类能力而言，这种训练是提升人体功能的唯一可靠途径。心身健康指导专家应挖掘其科学内涵，制定具体操作手段，直接用于改善更多当代中国人的生存质量。一、心身健康研究以功能衰退与否为核心
依照先秦作品的一般原则，首起一段为全文核心。《素问·上古天真论》首起问题就是关系功能衰退的：“余闻上古之人，春秋皆度百岁而动作不衰，今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？”这提示全篇的核心在于探讨人体功能衰退问题。二、人体功能发挥是其得以维护的根本原则
直到目前人类能力而言，人体生理功能只能在功能的正确发挥中维护存在。《素问·上古天真论》中关于人体功能维护的原则和方法，对今天指导中华民族的心身健康，仍然具有时效性。三、人体功能维护的方法只有功能训练
《素问·上古天真论》对人体功能维持的4个方面做出了指导，实际上也就指出了人体生理功能维持所必须进行的4个方面训练：认知（意识训练）、饮食（食物训练）、起居（生活习惯训练）、工作（工作习惯训练）。四、心身健康的3个目标
（一）饱满的精神状态上古天真论_上古天真论 -注释与参考
《黄帝内经·素问》，高士宗《黄帝内经素问直解》三 : 国学堂上古天真论文字版
国学堂上古天真论文字版（徐文兵）
一、徐文兵上古天真论
《国学堂》用国学的智慧，以亦庄亦谐的梁式方式，解读现代管理技巧、社会矛盾和生活伦理，对比中西方管理文化，以文化融合的方式来渗透剖析企业管理。 主持人
梁冬先生曾任职凤凰卫视，是亚太区最著名的华语节目主编及主持人之一。曾获2003年中国电视榜年度节目主持人，对正在转型期的中国人群趣味有深入而明晰的洞察。同时也是“全球美力阵线联盟”发起人。 2001-2005年，任九易传播集团资深独立品牌行销顾问，向广东移动、腾讯等公司提供品牌运营建议。 2004年12月至2007年7月，任职百度副总裁（市场及品牌），负责领导百度的品牌及文化建设。独立带领团队策划完成百度NASDAQ上市全案品牌建设及传播运动，成功的使“百度一下”成为深入人心的中国人习惯用语。百度的品牌建设，成为全球互联网最成功的营销案例之一，获得国际权威机构Interbrand颁发的年度品牌案例奖。 同时，梁冬先生亦为Advance Asia （爱的亚洲）文教基金会的创办人之一。基金会在帮助中国人站在世界的广度，重新体会中国文化的同时，也积极帮助海外人士了解中国。
嘉宾
徐文兵（1966—）名小周，字文兵。中医师，厚朴中医学堂堂主，高级中医讲师，中医教育家，身心医学专家。诊疗科目: 中医全科、针灸科。著名中医专家，出身中医世家，毕业于北京中医药大学。先后师从裴永清教授，研修《伤寒杂徐文兵病论》及临床应用；师从周稔丰教授，学习五禽戏、病气诊断；师从苏有余先生，学习研修内丹功法；师从马世琦先生，研修形意拳。熟悉中药、经络、腧穴的形、气、性、用，以及组方配伍。现为北京厚朴中医学堂堂主，北京御源堂、平心堂中医门诊专家。多次受邀在北京电视台讲授健康知识；担任中国气象频道《四季养生堂》栏目长期主讲嘉宾；受著名主持人梁冬之邀，作客中央人民广播电台，主讲《重新发现中医太美之黄帝内经》；著有《字里藏医》等
上古天真论篇第一讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-06 23：00—24：00
经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，
梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。 徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。
徐文兵：过讲。
梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默……呵呵呵……
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……，有很多篇，大概有八十一篇的一个……
徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，"枢"是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。
徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经
八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。
梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个"玄"字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：什么叫天地之气呀？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫"上古天真论"。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。 这个《上古天真论》呢第一句话叫："昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，"生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。请问，什么叫做"生而神灵"？
徐文兵：啊，首先说"上古天真"的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是不自然，就是人为。
梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫"作"。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：好，转过来，"上古天真"。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是
谦卑一些，不要把你的人为、做作，"作"出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。 梁冬：对，不天真的男人就是"伪哥"。
徐文兵：就是"伪哥"，不是帅哥就是"伪哥"。
梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？ 徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。 徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词越来越"异化"。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。 这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，"昔在黄帝"，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：太美了。
梁冬：是吧，24个字，"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。四六二十四。
徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝
内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个"生而神灵"，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说："哎，幡在动。"另外一个小和尚说："不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。"然后你是第三个小和尚，我问你："谁让风动？"
梁冬：心嘛，对吧？
徐文兵：诶，太远了。
梁冬：啊，谁让风动啊？
徐文兵：谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地吧？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说："是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，"谁让地球转？"
梁冬：太阳喽。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？ 梁冬：那只能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫"心"？什么叫"心"？ 梁冬：嗯。
徐文兵：问你呢!
梁冬：心就是神喽。
徐文兵：对。中国古代文化记住哦，"心"和"神"是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是"灵"。那个"灵"，我们给它个名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我们叫什么？
梁冬：我们叫"神"
徐文兵：我们叫"神"。你查一下《说文解字》，"神，引申万物者。" 梁冬：所以它右边是一个"申"字嘛。
徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything。
梁冬：“散装英语”不错啊。
徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫"神州"。
梁冬：对呀。
徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。
梁冬：会记起来的，会记起来的。 好，生而神灵。
徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。你看"灵"字怎么写？
梁冬：怎么写？
徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字的灵呢这么写，上面是个"雨"，底下是个"巫"，
梁冬：上面是个“雨”……
徐文兵：中间有三个"口"。
梁冬：噢，对，对，对。
徐文兵：想起来了吧？
梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”
徐文兵：是个"巫"，就是我们现在鄙视的那些"巫婆"、"神汉"的那个"巫"。我告诉你，"巫"，是中国古代最高的智慧分子。
梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。
徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一说起"巫"来都带一种恶毒、贬义的词在说"巫"。
梁冬：那咱们说"灵"字。
徐文兵：诶，你一说"灵"就离不开"巫"啊！请问：什么叫"巫"？
梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”……
徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？
梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？
徐文兵：对，什么叫“巫”？
梁冬：首乌。
徐文兵：何首乌？
梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。
徐文兵："巫"的上边一横代表"天"，下边一横代表"地"，中间是沟通天地的，它这个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫"巫"。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？
梁冬：巫应该是男的。
徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？ 梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。
徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人
后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫"觋"，就是一个"巫"字边，底边一个"见习"的"习"，所有的男巫都是跟女人学出来的。
梁冬：就是说上面是个“巫”……
徐文兵：不是，左边是个“巫”。
梁冬：右边是个见习的的习？
徐文兵：看见的见，见习的习。
梁冬：看见的见，还是见习的习？
徐文兵：见习的见。
梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐呼?姓钟?”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。
徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。 梁冬：是。
徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来
的时候，这个状态就叫"灵"，我们说："哎呦，真灵！""灵验！是吧，"这个叫"灵"。 梁冬：就是用西方话来说："It's work."
徐文兵：对，It's works.加个"s".
梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……
徐文兵：他这个"生而神灵"，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有具与天地鬼神沟通的本领，这叫"生而神灵"，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是"慧"不是"智"。
梁冬："智"和"慧"有什么区别？
徐文兵："智"和"慧"区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语你就知道它区别了，有句话叫"急中生智"，那"慧"怎么说？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵："静极生慧"。
梁冬：是。
徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。
梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？ 徐文兵：嗯，"智"不带心，"智"不动心，不动神。
梁冬："智"是知和日。这个“日”代表什么？
徐文兵："知日"是讲，"智"是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫"智"。而那个"慧"，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个"丰富"的"丰"，对吧？“慧”字。
梁冬：这两个“丰”意味着什么？
徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个"回归"的"归"字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲"乐极生悲"，"否极泰来"，它到时候会拐弯的，而不是像研究"智"的那个学问，1+1=2，2+2=4，for ever 无穷，无穷无尽，但是研究到"慧"就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按"智"那个学问就觉得这是个"傻帽"，按"慧"的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。 梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，……
徐文兵：才讲了一句话……
梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个"生而神灵"，神呢，是指那个天神，是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫"神"，西方人叫God。那在中国呢，"神"和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指"心"，所以说呢，为什么风动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那"灵"呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”从繁体字的角度来说，上边一个"雨"，中间三个"口"，下面一个"巫"，那讲的是呢，就是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It's works，那就是"灵"了。好，那我们讲到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就"生而神灵"，它第二句话了叫"弱而能言"，什么叫"弱而能言"？
徐文兵："弱而能言"，它这个"言"，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立……
梁冬：马三立。
徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个就是这个三立，立功、立德、立言。
梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”是什么意思？
徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个"言"不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他"弱"，我们叫"弱冠"，"弱冠"是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫"弱而能言"。
梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫"幼而徇齐"。
徐文兵：我们有一句话叫"循规蹈矩"，还有一句话叫"见贤思齐"，你光"生而神灵"还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，"幼而徇齐"，他自幼跟了很多名
师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领路人。
梁冬：好，那说回来。"幼而徇齐"的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？ 徐文兵：诶，有根气……
梁冬：有根气嘛，是吧？
徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你"生而成灵"，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
梁冬：对，叫"幼而徇齐"。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招人喜欢呢？
徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫"敦"，什么叫"敏"？
梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……
徐文兵："敦"我们经常说"胖墩"，啊，"门墩"，那个"敦"啊，就是下盘特别稳的人。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？"气沉丹田"，"虚其心，实其腑"，"离中虚，坎中满"。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫"虚其心"。这个心……胸……
梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。
徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养生的人是要"离中虚"，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以"敦敏"，就是说了心、肾两个的状态。"敦"就是肾精很足，"敏"，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以这种状态下容易出慧，所以这叫"长而敦敏"。
梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊…… 徐文兵：是讲这个。 梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。 徐文兵：装低调。 梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础…… 徐文兵：诶，生理基础。 梁冬：有生理基础。 徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基
础的。经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。 梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？
徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。
梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作"猪油蒙了心"。
徐文兵：或者叫"精虫上脑"，这都是心不虚了。
梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。
徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个…… 梁冬：心肌梗塞。
徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。
梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。
徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰冻了。
梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。
徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。
梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲"邪"这个字哈，"正"“邪”这两个字哈。
徐文兵："长而敦敏"
梁冬："长而敦敏"说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。 徐文兵：对，用热药。
梁冬：用热药，这就是身体大智慧。
徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。
梁冬：失敬，失敬。"长而敦敏"呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊"成而登天"。
徐文兵：对，"成而登天"讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。
梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？
徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫"真至圣贤"。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。
梁冬：真。
徐文兵：至，圣贤。 梁冬：zhi是智慧的“智”？ 徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的…… 梁冬：宁静以致远的“致”? 徐文兵：不是，“致”的那个半边。 梁冬：噢~，那一半。冬至的“至” 徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。 梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。 徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。 梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。
徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。
梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？
徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。
梁冬：对，很多人对邱处机了解……
徐文兵：全真道、全真道。
梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一个非常高的境界。
徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫"成而登天"，登天呢就到了真人的境界。
梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。 徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。
梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的一生："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。"相信呢各位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成功人士。
徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，然后孔子学生问："你怎么不弄个那个水车呢？是吧？
一车水又省劲，这个效果又好。"结果人家就说，"你是孔子的学生吧？"你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。
梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？
徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是"假舟楫者，非能水也，而绝江河。"是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。
梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？ 徐文兵：就是哥伦布嘛。
梁冬：噢，是哥伦布哦。
徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。 梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普·克特勒。
徐文兵：不认识。
梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上，大家不需要换新手机噢。
徐文兵：煽动他们购买的欲望。
梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。
徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。
梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，"作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？"想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，"会！"事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做"动作不衰
"？
徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。
梁冬：六、七千年前，还是什么？
徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……
梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。
徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？ 梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。
徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。 梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。
徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种"生而神灵"，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？
梁冬：不知道。
徐文兵：四川人。
梁冬：噢，四川人。
徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。
梁冬：为什么叫巫山云雨呀？
徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。
梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？ 徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说："余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。"也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下"动"和"作"啊，经常说“动”和“作”，"动"是"动"，"作"是"作"，不一样。动是什么意思呢？繁体字的"动"怎么写？
梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？
徐文兵：诶，对。它这边是个重力的"重"，那边是个"发力"的"力"，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫"踵"。
梁冬：对，摩肩接踵。
徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫"踵息"，脚后跟还会呼吸。
梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。
徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓"动"是指脚后跟发力，所谓"作"呢，一单立人一个"乍"，它指动手，就人的五指乍开，叫"作"。所以，"动手动脚"，别对女孩子动手动脚。
梁冬：动手动脚的意思是什么？
徐文兵：就叫"动作"，动手叫作动脚叫动。为什么说"动作不衰"？
梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚…… 徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？
梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈……
徐文兵：窝心脚。
梁冬：啊，说回来啊。
徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫"人老先老腿"。为什么呢？就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫"动作不衰"。
梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。
徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先"啪"，尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。
梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。
徐文兵：他们在健体，美名其曰"健身"。
梁冬：体和身又不一样？
徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，"动作不衰"指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。“动作不衰”。
梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而"今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？" 徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到， 然后动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人违背了规律。
梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。
徐文兵：诱供！
梁冬：诱供，啊。这个……
徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。
梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说："上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，"咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者，"知"和"道"啊，他这个……
徐文兵：动宾词组。
梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：I know，I know what it is。
徐文兵：嗯，I know the way。
梁冬：I know the way。Yes，他 know了什么 way？
徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，"其知道者"，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢……
梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。
徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。 梁冬：三点水，一个去。
徐文兵：诶，三点水一个去。
梁冬：为什么叫三点水一个去呢？
徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”
梁冬：法是什么？
徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？ 梁冬：那也不一定，这次我学精了。
徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫"南辕北辙"吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。
梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，"知其道者，法于阴阳，和于术数" 徐文兵："和于术数" 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。 梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，"和于术数"的"和"呢就是那个一个"禾"字边。
徐文兵：和平的"和"，和谐设会的"和"。
梁冬：和平的"和"，就是在奥运会上全军战士喊得一声"和"。"和于术数"，"shu"呢，前面那个shu是算术的"术"，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的"数"，"和于术数"。
徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳，"13579"，偶数为阴。
梁冬：为什么这样分呢？
徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。
梁冬：噢~。
徐文兵："1"像啥？
梁冬："1"是一根棍子。
徐文兵：像男根，"0"像女阴。
梁冬：对，对对。
徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做"和于术数"。
梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……
徐文兵：爹妈呢……
梁冬：各位亲爱的这个……
徐文兵：衣食父母，爹妈们。
梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从
《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。
上古天真论篇第二讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-13 23：00—24：00
经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！
梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？
徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。
梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。
徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。
梁冬：暴殄天物。
徐文兵：哎，就是。
梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。"这是用了二
十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是？
徐文兵：彭祖是八百岁。
梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？
徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要做它，啊。
梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，好像……
徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病，或者就中间儿就半途而废。
梁冬：还没来得及一辈子工作……
徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。
梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？
徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德…… 梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？
徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……
梁冬：是想笑就笑吗？
徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需
要流露和表达，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，你应该有一个表达的方式……
梁冬：不应该压抑。
徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的话呢，古代是说，如果选择一些跟
自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职业，最不建议让人去选择。 梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？
徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是以人的收入来衡定，嗯，另外这个……
梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……
徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。
梁冬：……现代……对
徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。
梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……
徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武
大帝的时候，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种…… 梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没走出来……
徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，
没有比生命更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。 梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了"术"这个字，就是简体字，一个木，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经》《上古天真论》。
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梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。
徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！
梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢， 能够……
徐文兵：说一个字。
梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。
徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗？认得。啥意思？不知道！
梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算数的数，数学的数，啊……
徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。
梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？ 徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一
下，那时候就要选着点儿阴的数字，取决于你要干什么。
梁冬：所以工作手机应该是13913913911。
徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……
梁冬：休息手机13000000000。
徐文兵：就是关机。不在服务区。
梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节…… 徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？
梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？
徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。
梁冬：多吃，多占，多拿。
徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。
梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？
徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。
梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？
徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所以正好吃早餐；而且到了中午午
时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健康人，所以健康的人按点儿吃饭。 那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋牛奶，很多阴寒难消化的东西又给端上来了，所以这会儿，你这会儿吃早饭等于就是吃毒药。 所以，这种饮食有节的话，就是说，一个要顺应天地，生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己的饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪儿呢？我们平常人要说吃七、八分饱，人比动物能进化到现在优秀的一个主要的原因是什么？快到顶儿，快到极端的时候他刹车了，他不走那个极端。不是说我吃得撑得快到嗓子眼儿了。为什么要留七、八分饱？就是说，我们这个胃，它本身是个肌肉，它是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西它很快就能给你消化掉，排送掉。岁数大了以后，这种气弱了或者弹性减轻了，你瞬时间塞进那么东西，它就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，所以这时候人就会出现什么？就说胃动力不足了，吃完东西不消化，北京话叫硌硬，就在心口窝儿那儿堵一个东西，下不去。古代又形容叫块垒。
梁冬：哪个“kuai”，哪个“lei”呀？
徐文兵：一个“kuai”就是石头块那个“块”，“lei”就是那个……
梁冬：垒球的“垒”呀？
徐文兵：啊，垒球的“垒”。就是老觉得这儿堵着。
梁冬：以前有个说法，用他人杯中酒浇自己心中块垒。
徐文兵：对呀，但这种块垒呢，就是怎么能暂时让它感觉好一点，就是喝酒，喝酒用一些辛辣的东西，或者吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣的、辣菜能下饭，也就是能促进消化，但这都是暂时的，所以食饮有节呢，就是黄帝内经里讲的，这些人对自己的食欲包括喝水是有节奏有控制的，这种节奏还表现在我们说吃饭，很多人吃饭，你看就跟……狼吞虎咽，哗，哗，哗，这嘴里还嚼着呢，筷子已经杵到盘儿里，然后那口……
梁冬：眼睛还看着别人锅里的。
徐文兵：啊哈，然后这口饭还没咽，那筷子就……，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。
梁冬：这种人通常会的什么病？
徐文兵：这些人都是一种，属于这种躁动不宁，心火旺，啊，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人。心火太旺了，所以这个食饮有节的话呢，简单的四个字其实包涵了很多的道理。另外，我说这个饮水的问题。饮水的话呢，古代人讲：是
不渴不喝。不渴不喝。
梁冬：现在的观点可真的不是这样的。
徐文兵：对，对，现在就是不渴你也要灌，而且要每天灌八杯水，灌…… 梁冬：而且杯子还不一样呢。
徐文兵：对，而且灌得这个人是一肚子，一摸肚子，咣，咣，全是水的声音，有的人还不停地小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝是要伤肾的，严重的就憋不住尿，肾虚，我治的病人都一咳嗽，咵，尿就出来了，还在那儿灌水。还有人就长一脸水癍，就喝水多了以后，阴寒，水是阴寒的东西，你别以为水就是好，没有，世界上没有好与不好，多了就是坏事儿。我小时候在农村呆的时候呢，看那些大骡子大马，牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口水都是从井里打上来的凉水，拔凉、拔凉，特别凉，这个水倒在那个喂马，饮马那个石槽里面的时候呢，那些农民啊不直接让马去就去喝水，他在那个水槽上面撒一层那个饲料那个草，这个草就浮在水面上，这时候为什么呢？你看那个马，它鼻子跟嘴是长一块儿的，它一伸进去喝水，它一吸水吧，那个草就呛在他的鼻孔，它喝一口水呢，然后就得抬头打一个响鼻儿，把那个草喷出去，这样就强制它食饮有节，就说一口一口这么喝。这样喝水呢，第二天牲口不得病，你如果不撒这草呢，那牲口它也跟人一样，它也想喝，渴得不行，咕嘟、咕嘟灌下去，然后第二天这牲口就病了，老百姓就说叫“炸了肺了”。就说一热加这么一冷，牲口都受不了。现在牲口都受不了的事儿，人在天天干。
梁冬：而且现在人呢是这样的，打完球以后呢，那广告……
徐文兵：咕嘟咕嘟……全是……
梁冬：那个广告啊，冰镇的啤酒，冰镇的这个……
徐文兵：某某饮料。
梁冬：冰镇的某某饮料，是吧？然后这个年轻人，特年轻人呢，觥觥觥觥……你说，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。
徐文兵：不明白，所以他这个，现在人很多得这什么过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝处来的。《黄帝内经》，以后我们会讲到有一句话叫"形寒饮冷则伤肺"，就说你身体受凉了，然后喝得老是冷饮，这个冷饮吧，你是0°或者是几乎0°，他喝到胃里，为了，你得靠你的胃呀，靠你的热乎气儿把这个冷饮温乎到这个跟人体温36°5，这要消耗你的能量。另外我们那时候身上疼，弄个热水袋，或者捂一捂，那是个热水袋，你装了一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，这个肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，真是，我觉得很多人的病都是这么不经意的小事儿得出来的，但是它可能要陪伴他到终身。很多中国人到美国一般呆了2年到3年以后就开始得花粉症，就说，到美国没有热水喝，跟美国人一样喝冰水，喝着喝着，3年以后就把你自己这个胃彻底搞坏。
梁冬：唉，我的问题就来了，为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事儿呢？ 徐文兵：美国人会得很多奇奇怪怪的病，你看美国人的胖子都是奇胖，是吧？
你到美国的餐馆，你往那儿一座，那个waiter上来第一件事儿就是“bia”给你前边放一个大冰水。一大杯水上面全是冰，他为什么？
梁冬：他们喜欢喝呗，对不对，还是？
徐文兵：嘿嘿嘿，美国这个社会全是商业行为，全是commercial，你分析他所有的原因，你看啊，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉？冰冰凉，透心凉，是吧？很爽。你看我们受伤以后，运动员受伤，怎么办？拿冰敷，冰敷以后什么感觉？没感觉。就这疼啊、痛啊、胀啊，没有感觉。所以你在吃饭前来杯冰水，你也待会儿吃饭，你任你吃多少，任你吃多撑，没感觉。
梁冬：而且这东西做得一般，你也不觉得。
徐文兵：诶，你也不觉得，然后这帮人就吃成这种奇胖，我们一般吃到七八分饱，打个嗝儿，知道，唉，吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所以这个老板就挣钱，就卖钱了。
梁冬：哦，在你这个口中这还是有个阴谋论在里面。
徐文兵：就是阴谋论。
梁冬：你在美国生活过，看过……
徐文兵：我在，呆了不到两年。
梁冬：对，你是有亲身这个观察的，是吧？
梁冬：所以不像有些人呢，这是属于是隔岸观火型的，你是在现场看过。 徐文兵：我是现场看过。美国一个特点，另外一个特点就是，美国的菜呀，肉呀，没味儿。
徐文兵：因为它是工业化生产出来的。没有味儿，所以我最痛苦的就是在那儿，就是吃猪肉吧，你看得像猪肉，然后炒出来没猪肉味儿。芹菜那么粗，然后做出来也没有芹菜的味儿。
梁冬：就像那个，传统上所说的，这一个长得像猪肉的蔬菜，很奇怪。其实是号称猪肉实际上没有猪肉味儿。
徐文兵：传统的评价这种叫有形无气，有那个形，有那个体，但里面没有那个气。没有那个能量。
梁冬：是，那，广告回来之后，依然和大家一起来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。
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梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。重新发现中医太美！大家好!欢迎继续和我们来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。和我们一起来分享的是我最崇敬的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师好！
徐文兵：啊，梁冬好！听众朋友们好！
梁冬：对，在刚刚广告之前呢，我们又用了八分钟，稍微讲了四个字"食饮
有节"。就是讲吃东西、喝东西呀，不但是要有节制而且还要有节奏，哈，好。
徐文兵：另外，我们刚才就说了个喝水，这个饮还包括饮茶，在中国还有饮酒，饮酒更得加以有节。呆会儿就说一下儿，有些……《黄帝内经》里讲的，很多人得病叫"醉以入房"，喝多了，乘着酒劲儿，然后就去做爱去了…… 梁冬：做爱做的事儿啊。
徐文兵：这就是做爱做的事啊，这个也是在食饮无节里面表现出来的。很多人一喝，馋酒，没事儿就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉，然后呢…… 梁冬：一醉了不买单。
徐文兵：一醉了不埋单，还犯点儿事，这也属于食饮无节。另外就说饮茶，我们都说，啊，喝茶能抗癌，绿茶能抗癌。但不知道自己的体质。茶也有寒热这种的区分，你本来体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒，喝点儿凉茶，这样的话你身体就会垮，天天喝茶，然后喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。
梁冬：就没有对和不对，不合适就不对。
徐文兵：对，我们讲的是合适。很多人说你给我说一个什么好药告我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为什么？我不了解你。是吧？跟你合适才叫好，它再贵，对你不合适，他就是不好，啊。所以我们对这个食饮有节呢，应该……。这是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就闹出病了。
梁冬：嗯。那，《黄帝内经》里面讲"食饮有节"是很重要的，另外一个叫"起居有常"，诶，我就得这个东西呀，对于现在的年轻人来说，特别值得讲一下，"起居有常"。“常”是指什么？
徐文兵："常"就是一种，就是固定不变的变化的东西。我们又说他不变，又说他变化，好像矛盾，其实不矛盾，为什么说……这个叫有常，有常的反义词是无常，我们把人死了叫无常，对吧，人活着应该叫什么？有常，就是说他应该有固定的、起居的生活的规律。为什么要有固定呢？因为什么？天地阴阳的变化它有固定的规律，比如说昼夜，它有规律吧？你看我们到冬天，12月22号就冬至了，冬至那天是什么？昼短夜长，这个时候怎么办？人就应该多睡觉。《黄帝内经》说：夜卧早起，夜卧……早睡晚起，必待日光。就说没太阳的时候你别折腾，你多睡觉，然后等日上三竿你再出来，这就是说你的这个变化规律是跟着太阳走的，但如果说这种在特别阴寒、寒气重的时候呢，你不顾自己身体，然后就去冬练三九，然后跑出去去，去跑步，去锻炼，如果你身体底子还不错的情况下，你能扛得住，你要是身体有问题，很多人就会这冬至这天就是出现这种心梗呀、猝死。你看我们比较熟悉那个相声大师马季，就是冬至那天早晨死在卫生间里。他本身有心脏病，心脏病中医讲是火，冬天是阴寒特别重，是肾水，所以这会儿一定要去保护自己心脏的阳气，临晨是黎明前的黑暗，卫生间又是家里面风水最差，最阴寒的地方，然后又赶上冬至这一天。冬至这天是最阴的，尽管说冬至一阳升，那我们如果说它是个小萌芽，但你看到另一面，阴寒最大。所以人叫起居有常，这个常就说是有规律。而不是说我每天就得6点起，然后几点睡。冬天你应该几
点睡几点起，春天你该几点……它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说祝你好运，祝你有好运气，这运气，哪儿，谁给你带来的？这个运气是天地的运化过程中的有个节奏，有个规律，你跟着它走，你就走运了。你要背着它，你就背运了，就倒霉了。可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒的。所以日出而睡。 梁冬：晚上去唱K歌的人，早上该起来睡觉的人（就是背运）慢慢慢慢地这个运气就不好。
徐文兵：就是背运了。就是跟天地变化的规律是（违背的）。所以我们说春天生夏天长这也是顺应天地的变化。到秋天呢收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了。这就叫：你干嘛呢？我在走运呢。我走的是天地的运。冬练三九夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天放开出汗无所谓。夏天吹空调就是背运了。
梁冬：那我现在看到的，就说比如中国的一些南方地区，甚至包括去到了南亚地区，它就没有冬天。
徐文兵：对。
梁冬：那怎么办呢？
徐文兵：但是他有旱季和雨季。他也有阴阳的变化。你比如到广州，他就没有冬天。但是呢，没有冬天的话呢，就缺乏了一个闭藏，总是一种开泄状态。这些人对阴津、阴液的损失比较大，需要补足。所以你看广州人或者是香港人都在褒汤。天天在滋阴。如果不滋这个阴的话，那这个人就受不了。精力也跟不上。而且你看很多长寿人都是在一些偏寒的地方。
梁冬：新疆啊什么的。
徐文兵：就是高加索啊这一带偏寒的地方。它有这个收藏闭敛的阶段。像动物一样有冬眠。而在这种赤道附近、热带的人表现出来的一个是早熟另外一个是早衰。
梁冬：所以说，你说在印度，为什么释加牟尼很早就领悟到"空""灭"这样的一种情怀。有可能跟那个地方太热，很快的那么生命就迸发出来，于是呢就更快的看到了生命衰落的过程。
徐文兵：另外的一个特别就是，他们叫和尚嘛，他们叫比丘，比丘尼。比丘的意思在佛经里面就是语言的意思是乞士，要饭的人。乞士。
梁冬：乞食。
徐文兵：乞士。“shi”是战士的“士”。
梁冬：噢，乞士啊。
徐文兵：啊，就要饭的人。
梁冬：“qi”呢是乞讨的“乞”，不是祈祷，是乞讨。乞讨的“乞”，“shi”是士兵的“士”。
徐文兵：热带国家有个什么特点？就是特产丰富。你看不用什么劳作，反正地里面老长东西，饿不死。
梁冬：插根筷子都能长出苗来。
本文标题：上古天真论徐文兵-12国学堂上古天真论文字版 61阅读| 精彩专题| 最新文章| 热门文章| 苏ICP备13036349号-1