一 : 周云蓬：《不要做中国人的孩子》
两个老同学见面，其中一个对另一个没有小孩感到奇怪，经济条件不错的后者轻声反问了一句：你真的觉得这个国家适合生存？二 : 周云蓬 中国孩子 吉他谱
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歌曲名：中国孩子
歌手/乐队：周云蓬
编配者（转载来源）:割喉
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前奏： AM C D E AM C D E
AM C D E
不要做克拉玛依的孩子,火烧痛皮肤让亲娘心焦
AM C D E
不要做沙兰镇的孩子,水底下漆黑他睡不着
AM C D E
不要做成都人的孩子.吸毒的妈妈七天七夜不回家
AM C D E
YA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....
AM C D E
YA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....
AM C D E
不要做河南人的孩子,艾滋病在血液里哈哈的笑
不要做山西人的孩子,爸爸变成了一筐煤,你别再想见到他
AM C
不要做中国人的孩子
D E
饿极了他们会把你吃掉,
AM C
还不如旷野中的老山羊
D E
为保护小羊而目露凶光
不要做中国人的孩子,
爸爸妈妈都是些怯懦的人
为证明他们的铁石心肠,
死到临头让领导先走……
AM C D E
YA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....
AM C D E
YA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....
三 : 周云蓬 中国孩子 吉他谱
-------------------------------------------------------------------------------歌曲名：中国孩子歌手/乐队：周云蓬编配者（转载来源）:割喉------------------------------------------------------------------------------- 前奏： AM C D E AM C D EAM C D E 不要做克拉玛依的孩子,火烧痛皮肤让亲娘心焦 AM C D E 不要做沙兰镇的孩子,水底下漆黑他睡不着 AM C D E 不要做成都人的孩子.吸毒的妈妈七天七夜不回家 AM C D EYA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....AM C D EYA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....AM C D E 不要做河南人的孩子,艾滋病在血液里哈哈的笑 不要做山西人的孩子,爸爸变成了一筐煤,你别再想见到他 AM C 不要做中国人的孩子 D E 饿极了他们会把你吃掉,AM C还不如旷野中的老山羊 D E 为保护小羊而目露凶光 不要做中国人的孩子,爸爸妈妈都是些怯懦的人 为证明他们的铁石心肠,死到临头让领导先走…… AM C D EYA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....AM C D EYA...YA YA YA..... YA... YA YA YA.....
四 : 行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
张娟：在我们的讲座之前，让我们为远在四川的朋友们沉默悼念一分钟为他们祝福（全场默哀一分钟），谢谢大家，希望我们的祝福可以送到灾区。[www.61k.com)下面请周云蓬老师为我们讲述他的音乐故事。
很荣幸天下讲坛为我提供了这个与大家交流的机会。今天我也请来了我的朋友，很优秀的民谣歌手——刘东明。这一次主要是介绍新民谣在中国的现状，并为大家演唱一些新民谣。
新民谣在中国的历史与发展
因为讲述新民谣是在地震之前定的，所以有些东西会有变化，歌曲也并完全等于娱乐。中国现在所说的新民谣实际是被媒体冠以的，我理解是为了区别于大陆及台湾的校园民谣。大陆在90年代有校园民谣，现在新民谣的群体还不像校园民谣那么广泛，她的音乐题材和反映的东西要更广一些。
因为校园民谣是学校的风花雪月和个人的哀愁，而新民谣有一些社会的批判还有一些类似《花儿》这样歌曲的重新诞生和变异，唱新民谣的大多数人是从生活中的点滴挣扎出来的，比如万晓利年轻的时候在邯郸一个白酒厂上班，小河先是参军后来又在北京一个琴行打工，我是在街头卖唱的，我们成分相对复杂一点，所以音乐让我们反映的生活会更广阔。我觉得其起点是在三里屯一家 “河”酒吧，是西北的野孩子乐队开的，那个酒吧环境特别自由，每个人都可以上去唱歌，不像别的酒吧商业味浓。每个礼拜三和四都有民谣演出，象现在很活跃的万晓利、小河、王娟、IZ、赵老大他们，当年很活跃于河酒吧，而且这个酒吧台上和台下距离很近，没有像商业酒吧的包装。所以我觉得那算是新民谣的胚胎，因为大家在那里玩得特别高兴，也培养了大批受众群体。后来“河”酒吧倒闭了，我们就在无名高地演出，那里每个周二都是新民谣，免门票大家可以随便看。基本上我们在那里演了两年，一是普及了这种音乐，二是自己也得到了锻炼，怎么和听众沟通，自己的歌曲如何经受市场的检验和人们的评判。而河酒吧倒闭是因为不具备更多商业的机制，比方说很多学生（没有钱）是在外面买了啤酒，进来看演出，喝完了再出去买带进来边喝边看演出。这样虽然气氛很好，但是在三里屯房租很贵，两三年后乐队也就支付不起费用倒闭了。
新民谣名词来源于05年5月小河在798工厂搞了一场新民谣音乐节，最早的提法就是那次，音乐节搞的很好，从下午三点到晚上十二点，参加的人也特别全，有小河，王娟，王晓利，苏高穷，小土豆，马木尔，钟力锋等，相当于一次集体亮相。因为演出成功媒体后来关注他们的时候就称新民谣了。到了06年这种音乐的受众群体越来越广泛，当初属于饭后甜点，配菜（像皮蛋豆腐一样的级别），因为本身不错，媒体关注也多了，就逐渐发展变成了正餐一样（如水煮鱼之类的）。而且，小河和晓利在河酒吧时签约“摩登天空”录了两张现场演出专辑《飞的高的鸟不落在跑不快的牛的背上》和《走过来走过去》，效果也特别好，传播很广泛。06年的时候我获得了百事音乐风云榜的好几项提名，这就是对新民谣的关注度上升，还有华语音乐节有个华语民谣艺人奖，万晓利07年就获得这个奖，算是被媒体终于承认了。07年在深圳张小波策划了一个民谣音乐节，一个体育馆几千人的大型演出（大家以前都是在酒吧的小型场所演出）。
今年第二期李皖（著名的乐评人）在《读书》上登了一篇文章，比喻2007
周云蓬中国孩子 行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
是中国的民谣年（《同一战壕里的先锋、小可爱与新民歌——中国民谣的2007年》天下溪注），我的《中国孩子》，台湾的胡德夫，“野火乐集”等出了好多的民谣唱片，《读书》属于比较严肃学者型的杂志，说明民谣开始影响到社会精英学者们也在关心，在某种程度上，跃出了地下的范围，开始渗入到社会科学中（比如大学教授，关注社会学的人），这是我们一首歌一首歌的唱，一点一点的换出来的。[www.61k.com）我觉得新民谣不是越火越好（媒体的操作太多了，盛名之下不可久居），最终决定的还是作品本身，这是最扎实和最有说服力的。
新民谣音乐的特点与风格
首先是土地性，这是区别于校园民谣的。歌手都是在寻找一种土地性，向着一个土地的回归，我刚才说的野孩子乐队，创始人是张佺，小索（索文俊），他们都是来自于甘肃和青海的，他们经常去黄土高原和甘南，致力于对花儿的收集，自己积累了很多素材（有别于之前什么西北十大歌王的翻唱），好多花儿是改了曲，填上自己的词，比如他们的一首《生活在地下》，“北京北京不是我的家，我才知道只有劳动的人是最穷的”。完全是属于自己的东西。还有我们现在很活跃的宁夏的苏阳，他们最早是搞重金属音乐，我去过他家，他的妻子是银川秦腔剧团的（台柱型演员）。当年苏阳不喜欢秦腔，觉得太土了，后来突然改变了，埋头于秦腔的收集和花儿，后来他出的《贤良》多是来源于宁夏的花儿素材。去年我们去银川演出的时候，苏阳带着我们看秦腔剧团演出（农村庙会性质的演出），他想让自己的音乐回归那里，做尝试看音乐是否会被认可，可是到农村后很尴尬。人们不认识他，虽然他说“我不要钱，可以白演”，人们还是愿意听秦腔，比较尴尬，但苏阳总想把民谣回归到农村，酒吧的受众群体是很小的，既然是民谣，最终还是要让民间真正的接受。我去年在广东乳源的南岭森林公园，那里年轻人都走了，只剩下老弱病残。当时邀请我去，在一个文革时修建做批斗的礼堂给老人和孩子做演出。那次感觉很好，虽然沟通有点障碍（毕竟我们在酒吧演出习惯了）但是我觉得这样回归的尝试要有，因为民间广阔的土地，一方面是物质时空的界定，一方面更是心理的界定。
野孩子乐队创作的作品是很西北但又不全是花儿，很有自己风格的音乐。这就应该是民谣音乐的第一个属性——土地性。我先为大家唱一首野孩子的《黄河谣》，是张佺写的。因为乐队成员大多数时间生活在兰州，所以写作了这首，大家一起感受一下。（演唱省略）
野孩子乐队有两个主唱：张佺和小索，小索前几年因胃癌去世了。我们每年10月30日都聚集在一起演出纪念他。他们都是来源于土地，后来到了城市里漂（兰州、北京的酒吧里给别人干活）但是都是对土地重新的认识，算是寻根。我们搞音乐的曾经很痴迷于西方的一些东西，比如鲍勃·迪伦、甲壳虫，转了一圈以后，发现最能让自己战栗的旋律应该还是来源于身边土地的音乐，唱这样的音乐才会让自己热血沸腾。
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下面请我的朋友刘东明演唱他的《芒种》。
（刘东明）关于歌曲《芒种》，芒种就是麦子成熟的节气，我唱的就是很老的时候收割麦子的场景。（演唱省略）
（周云蓬）新民谣第二特点是：批判。批判和赞美就是硬币的两面，当自己批判时也是在赞美，而当赞美某种事物时又是在批判。鲍勃·迪伦时代，他们民谣主题是反越战（基于社会运动）；中国古代也有，《诗经》当年被采集来就是政府为了了解民间的想法，这就是其中的功能，比如“硕鼠硕鼠，无食我黍”。就
周云蓬中国孩子 行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
是看到阶级问题、土地问题有点激烈，“氓之蚩蚩,抱布贸丝”，就是讲一个男人和一个女人做交易，女人觉得男人其实就是想勾引她。[www.61k.com)这个故事可能就是统治者发现最近社会有一些骗子，需要治理一下。《诗经》就是通过民间的歌谣让政府了解老百姓的想法。《诗经》更是伟大的诗歌，超越了其本身的形象，已经作为艺术形象存在了。我觉得批判和赞美要融合为音乐性，否则就没有任何意义。30年代左联反对的张爱玲《倾城之恋.》，沈从文《边城》等，我觉得那才更具持久性和艺术性，作品不应该仅承载宣传性，而最终是审美性的。一个歌曲只有批判性没有艺术性，那么它就是没有意义的。我们新民谣批判性是很多的，小河录了一张专辑叫《老刘》，是根据《北京晚报》一个老人自杀的故事写的。歌词就是老刘有个女儿，偶尔来看看他，他跳楼了，把衣服蒙在头上，为了血不溅在地上??很普通的词，没有介入一点自己的观点（没有“老牛真悲惨啊，他的女儿呢真不孝顺啊”等等），而且曲子旋律很美，感觉是童谣一样，但是内容则是惨烈的。不要有误区：艺术有艺术的表达，批判才会让人想得更多，除去对社会伦常的看法，自己想得更远，在美丽的旋律中有一种悲凉。晓利当年有一首《下岗了》，我的《失业之歌》，还有我去年出的《中国孩子》（克拉玛依的火灾，沙兰镇的洪水，成都一个妈妈吸毒让孩子饿死在家里）我在写这些歌的时候没有想到那么宏大的气势，完全是从个人角度出发，看完报道后，心里觉得受不了有个东西堵在那里，必须写成一首歌，这样我从生理上也畅快一些。在网上有些人说有些煽情迎合大众心理，扩大关注点等，可是我不同意，中国人们对这些事的关注还不足对超女那样熟悉，克拉玛依的火灾，好多人不知道，但大家作为中国人都应该知道，也该知道让领导先走的事情。从自私的角度来说，这样的事有一天也可能发生在你的身上，而且这个事情未来还会有，我在参加《南方人物周刊》青年领袖的活动时说：中国将来还会有火灾，还会有先儿童而走的领导，但是希望先领导而走的口号被杜绝掉（这种口号太耻辱）我们的音乐做的很微薄，只是记录一下，也谈不上如何批判，不是什么武器的批判或者批判的武器。只是用音乐传播一下，让更多的人知道这个事，这是最基本的属性。但是还是要音乐好听，我把克拉玛依的火灾叙述得再惨烈，人们不喜欢听也不行，最终要有审美性和音乐性。
说到赞美性，像小娟的音乐做得非常好，在北广、北大搞过演出，他们的音乐就是很美好、乐观的，人们一看到就会觉得幸福，那种赞美反过来也是在批判什么东西，他们有一首《我的家》（ “青草圈起来的小地方??”），特别简单而且美好的歌词。民谣音乐写赞美写批判并不冲突，就像鲁迅和胡适相互敌对了一辈子，但是他们却做了一件事情，就像是硬币的两面，一个在敲击这个社会，一个是在宽容，期待改良。任何社会都需要两极性的东西，就像我们古代阴阳，需要一阴一阳平衡来发展，按照中医来说，阳胜和阴胜都是一种病态，因此批判和赞美在社会上就应该并存。我的第一张专辑《沉默如谜的呼吸》更多的是对个人的赞美，但是第二张《中国孩子》（里面的黄金周，买房子）类似于一种批判，而且当唱《买房子》的时候，人们都感觉写进了心里。东明写了一首奥运会关于鸟巢的歌，也算是纪实，每个人都有提出自己意见的自由。
（刘东明）《鸟巢》这首歌借鉴了北京琴书的形式，琴书不是一天两天能学会的，我只能算借鉴了其中的形式。（演唱省略）
（周云蓬）这种音乐是可以大家对等交流的，不是压迫性强的东西，社会上越来越多我类似天下系的民间组织，让更多的人有了话语权（我们之前的话语权大多是通过国家和社会的媒体反射回来的，但实际上真正普通人的话语权没有被
周云蓬中国孩子 行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
体现出来）。（www.61k.com]民谣算是一种方式，不是那种被包装的东西，起码包装也是轻装和简装的，呵呵。
再请东明唱一首美好的歌曲吧，《校园时光》（演唱省略）
（刘东明）我们都有少年时光，等大了再去回想就会感觉是非常美好的事情。（演唱省略）
（周云蓬）我自己觉得民谣的第三个特点是诗性。诗性不仅仅是诗歌的味道，诗歌只是诗性的一小部分，厨师或者木匠都可以有诗性，我觉得诗性是不能用语言描述的，是对于有限的时空有超越的东西，诗性把批判和赞美统一到一起，把土地和其他割裂的东西统一到一起。比如《诗经》，“蒹葭苍苍,白露为霜,所谓伊人,在水一方”，里面有植物，有土地，有爱情，全部都融合在一起组成了诗性，那是一个完美的艺术品。像鲍勃·迪伦，他的名字就来源于崇拜的自白派诗人Dylan Thomas，其他好多人，如保罗·西蒙，他们的歌词写得像诗歌一样非常优美，这可能是最高的境界不容易达到，但这应该是一种方向。不能说只要反映了现实就好，应该向高的境界去，“关关雎鸠，在河之洲”这也是大众的，但她既具有大众性，又有诗性。所以说，最终是诗性，这需要个人不要很功利的去探索。功利是艺术家最难以克制的，它会变身很多形式：你想流传后世，你想做一个批判英雄等等。和大家在一块，希望大家听，但是又不能完全看大家的脸色，因为大家也是需要互相改变互相带动的，完全的迎合是对听众的侮辱，对听众的智商及欣赏水平的怀疑。我们需要关注别人心里的想法，也需要坚持自己的东西，这种平衡很难做到。
民谣音乐现在的一些问题
解放之后音乐缺乏一种世俗社会的土壤。世俗比如解放前的天桥，大栅栏，或者上海的某种东西。表面一看是藏污纳垢，存在很多陋习，但是真的是一片土壤，人民可以在那里表现自己缺点的土壤。
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解放以后，人民就没有一种可以抒发自己心情的地方，很多东西都憋在心里，时间长了要么憋出病来，要么憋出暴力倾向。所以我们希望能有更多的世俗的土壤，更多的天桥出现。现在的民谣大多寄生在酒吧，偶尔有商业的活动，但是就是缺少一个根据地，酒吧是种移植过来的东西，觉得酒吧是消费比较高的地方，胡同里的民间又去不起，所以说这种土壤没有得到完备，音乐的发展就会受到限制。过几年或几代后，受众人群越来越多，土壤得到改良，就象当年天桥的相声一样，听的人多了，酒吧的消费低一点，更多人不仅仅去找情调的东西，听音乐的人会更多一些。
关于募捐
在6月1号，我、东明、张玮玮两个好朋友准备搞一次地震灾区义演，因为我们觉得既然不能去现场搬东西出力，那么能唱歌的就唱唱。对于现在募捐，我们有自己的想法，比如钱我们就想直接捐到被损坏的学校的重建或者对那些孤儿。我们不想把钱直接扔在那里，其他的不管，只是心理得到安慰，那只是募捐了一半。募捐者应该有知情权，我给你一块钱，我就要知道你买了什么。现在全国这么多的钱捐了，就该有知情权，地震那么多学校倒了，我的钱是用到哪一块了呢？我们希望把钱直接用到学校那里，希望找到合适的民间组织，能承载一种任务。今天我带了自己的专辑《中国孩子》和前几年编的民间刊物《堤岸》，一会义卖，将收入由天下溪讲坛带给灾区需要的人们。
下面就和大家交流吧。
周云蓬中国孩子 行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
问题1：您唱的《沉默如谜的呼吸》里面有一大段名字，我不知道这个意思是什么？
周云蓬：当初写名字不是为了纪念，就是拓宽音乐的形式。［www.61k.com）名字对于我都是半熟半不熟的，王世内，彭康??边缘性的人物，有一些是我编出来的名字，还有一些是我不熟的只见过一两次的朋友，我想属于意识流的开阔。每一个名字就给你一种信息，每一个信息就给你不同的对音乐的诠释。
问题2：请周老师说说现在的生活状态。
周云蓬：我每天在家就是练练琴，写写东西，看看书，偶尔有演出（两个礼拜或者一个月一次，我的信息都贴在豆瓣周云蓬小组了）。我喜欢旅行，呵呵，被人冠以流浪的名头，满足了他们的心理，但是我们哪里流浪了？出去都是坐火车，不是当年阿炳那种生活。去过两次西藏，一次是从兰州，格尔木那里去的，每次走回来都觉得心情很好很开阔，把在北京养出的毒素都在路上散去了。我喜欢西藏，也喜欢云南，那里很多乡村很有意思，像我去不是去收集民歌，就是喝点米酒，在客栈住着，最起码对于我民歌是靠遇到的，不是可以收集的。首先是生活，然后是艺术，我看过杜尚的访谈录，问他最早的作品，他说“我最早的作品是我的生活”。
生活没有意思，艺术的源泉在哪里？生活的手段和乐趣都不会高过生活本身。有的时候还是出于自身的状态。
问题3：关于下一张专辑的时间。
我不确定，现在基本属于自产自销，状态好的话，应该在年底的样子。 问题4：怎么去酝酿一首歌？
我的歌都是酿出来的。比方说前几天有人问我，四川地震你能不能写出歌来呢？我说我写不出来。我唱《中国孩子》，是在1994年看到的新闻报道，心里特别赌，可是堵就堵着，忙别的事情去了。但是这个事情在心里，后来看到别的报道，这个东西长期在心里形成情绪，在某个偶然的时候就出来了，很自然的。我认为至少对于我，这样酿出来的歌曲，在心里酿着，某天走在哪条路上，吃了个什么菜，东西就冒出来了。就像生孩子一样，越高级的生命孕育后代的时间越长，这里面是有道理的，作品需要从身体里出来，每个人不一样，痛苦、悲凉，各种感情都是在心里酿了很多年，酸甜苦辣都融合进去了，一点点出来的东西。 问题5：最近周云蓬阅读的书，最喜欢的三首歌。
我在看美国剧作家奥尼尔的《通向黑夜的漫漫旅程》，以前看过，但是现在重新看。还有重读雨果的《九三年》，我都是看以前看的。另外还有比如中国汉朝的《古诗十九首》，我认为这是比唐诗更好的中国诗歌。非常的古朴，没有个人虚荣在里面。
最喜欢的歌，前几天台湾的民谣歌手林生祥,罗思容他们演出，我觉得特别好。最喜欢的也不太好说。
问题6：我们所说的旅行，我们去到一个地方，会通过看来观察周围的景色。周云蓬怎么旅行的？如何感受的？
现在中国的的城市都很雷同，而其中的不同，你走了很多城市，沙里淘金，才有那么少量的不一样。去了一个地方，当地方言啊，这些都是中国的感觉，我出去旅行注重的是在当地生活，不是跑到名胜古迹就满足了。我是去谋生的，我在拉萨住了半年根本就没有去布达拉宫，但却可以通过找工作感觉到这个地方。像你在北京生活，你是不是在感受北京，你想不感觉都不行，你只要生活，什么感觉就都来了，不要把自己当观光客，生活，一点一点就了解了这个城市。
周云蓬中国孩子 行走民间的歌者——中国孩子 周云蓬
问题7：周云蓬的回归
我们95年刚来的时候听的是打口带音乐，当找到一张甲壳虫的打口带时象获得了一个感觉就像九阴真经一样的东西很珍惜。［www.61k.com］那时候信息封闭，对那种音乐的渴求强。感觉西方的音乐的确比我们好，传统的古典音乐基础好。但是年纪大了，知道自己要得是什么。再好的西方音乐，没有血液的感觉，但是大陆的和台湾的好音乐我就会有这样的感觉，这里面也有血缘的因素吧。我看过鲍勃·迪伦的传记，他推崇的一句话“你只能写你最熟悉的东西”。
问题8：平时自己哼的歌是自己的吗？
不是自己的，有时候也会是流行歌曲。就流行音乐来说，流传广泛就不知觉哼起来，我自己角度不是很喜欢流行音乐，但是你不喜欢不能反对别人的选择，不同的人，多有些音乐形式是对的。
问题9：民谣歌手的扮演角色
一个人扮演的角色还是和环境有关。当年国民党要修水库，后来都反对，反对党上台，是不是有一个政治的原因，那么水库就修不了，比如台湾有李敖，大陆的环境允许产生这样的人吗？不要把太多的责任加在民谣歌手脆弱的肩膀上，只有环境允许了，我们的哲学音乐环境都好了，才可以要求这些。台湾的音乐的确做的好，值得学习，还有个人的信念很坚定，很值得学习。
问题10：《诗经》是民谣的起源吗？
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《诗经》算是民谣的起源，她当时是有曲子的，只是后来失传了。
问题11：歌曲重要的是什么？形式要大于内容吗？
我说的是民谣里面的批判和赞美前提还是有好的旋律。如果一个音乐不美，不好听，即使赞美全人类也没有价值。音乐不见得有形式和内容的区别，形式和内容有区别吗？我们的教育有误区，形式必须符合内容，你能说歌词是内容，曲子是形式吗？他也是一种内容，是一种灵魂。不能那么说，那么还有无词的音乐呢。比如交响乐，所以首先是音乐性其次是承载的意义。
问题12：据说您象个隐士一样生活在京郊是吗？现在生活与之前相比安逸了，会不会丧失了一点批判的精神呢？有没有看什么都不顺眼的时候？一直都很平和吗？
我现在住在雍和宫那边，但是不见得安静。我觉得心境还是自己的，现在在哪里都一样。心远地自偏。
也许是丧失了一定的批判精神。但音乐是生活的一部分，我没有批判了，我不能找茬去批判，安逸的时候就写安逸的。这主要是真诚的表达。我也并没有看什么都不顺眼的时候，我看不顺眼的基本别人也看不顺眼，我也不是特别的玩世不恭，就像克拉玛依的大火，很多事情是有底线的。
另：梁晓燕老师的倡议
占用大家几分钟的时间，主要是和现在地震救灾的事情有关。
最近民间和NGO领域里有一些朋友，正好今天想把我们的想法与大家分享一下。最近这段时间，大家都很着急、焦虑，但是又不知道该怎么做，该往哪里去。每天都有很多志愿者打电话来问“我们能做什么，能不能给我们一些建议”。另外NGO领域的朋友们觉得我们是不是行动不够，我们还应该如何去行动。我们最近也有一些讨论，有些想法想与大家交流。
其实现在是刚开始的阶段，我们和台湾、日本曾经遭遇过大地震的一些民间
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组织沟通后，他们都说实际最需要帮助的过程至少是2个月。［www.61k.com)这2个月之间，第一拨是救人（大约10天），10天后因为人生存的希望已经很少了，大部队将会放弃，这个时候就会转到第二拨。刚刚在北川的志愿者给我发了一个短信，那里1万人的一个镇，能走的已经走了，尸体腐烂的气味开始糜烂，志愿者必须要带口罩，瘟疫传播的可能性已经很大了，所以必须从灾难的现场撤出。第一拨强有力的去救人并不是NGO民间所长，这需要非常高的组织能力和针对性。而第二拨是志愿者及民间组织可以发挥作用的时候，甚至越到后来，民间组织和志愿者能够发挥作用及期待他们发出作用的声音会更大。
从下周开始，我们有一些民间组织会发起志愿者的招募，经过一定的培训，组织化，我们会找到救助点去做心理关怀、困境的疏导及儿童的帮助工作。这些工作是人对人的工作，需要志愿者有良好的素质，耐心，之后会安排志愿者进行轮流的定期志愿工作。所以今天想看看大家有什么意见可以提给我们，从下周开始，我们会进行阶段培训，安排好批次，在一些特定的点（民间组织都很小，不可能包打天下）联系更多的组织及个人去有目的有方向的做事。
从前方传来的消息说，因为镜头、传媒的关注，一些急需的东西都涌到了那里。而有很多人想做，不知道去什么地方，只能根据传媒的消息。现在就出现了明显的现象，人多物资多的地方已经开始堆积了，而有大量的地方没有人关注，大家都不知道。我们希望各个民间组织根据自己在四川的原有工作地点结合，先去找到确定的点，落实这些地点后，我们会请志愿者进行轮换式的工作。
现在从政府来说，也担心没有组织的志愿者去了，自身的安全得不到保障。志愿者本身遇到的问题会制造出新的问题。因此，我们想能不能有一些更有组织性、更有训练及思想准备的志愿者，知道我们去是干什么，用什么方法去干。这样至少维持2个月。这样我们才能够真正达到救助的目的。
现在最大的问题是，因为没有住的地方了，所有的财物都没有。现在灾区的衣物是大量需要，在四川大厦一层设立了一个救助点，大家可以往那里送，那边会组织立即送往灾区。一件衣服淋雨已经三、四天了，之后还是穿这件衣服，很快天气就要热了，而身上的衣服已经很脏了，因此急需平常的衣物。这不是救灾，救人。这是去救助难民，救助难民的事情政府现在很难做全面，因此需要民间组织发挥自己的力量。接下来需要面对灾民的常态去工作，因此需要大家的建议，我们该如何把事情做的更好。如果有愿意成为志愿者的，在下周，在自然之友和天下溪的网站上会出现如何招募志愿者，大家可以到网上查看如何报名（最晚在星期二可以出来）。
问题1：招募的志愿者是要到四川去服务吗？这样会限制到很多人的报名。
是的，这只能是有时间的，这完全需要自己来安排时间。在北京我们也有一个讨论，我们希望这样的事情可以在各个社区来推动：我们点上蜡烛，写上挽联，大家围坐一圈为遇难者祝福，也为我们的关爱之心有一个体现。就是这样简单的事情，昨天我们坐在外面的时候，用蜡烛点了一个“5。12”，前面放了一张“安息吧，5。12遇难者”（2个组织10几个人）旁边马上就有很多路人走过这里来看，然后就有人和我们一起坐下来加入。其实大家都是希望表达，希望有所行动。其实这种简单的行动对大家都是很好的，同时觉得，这也是我们社会凝聚的一种表现。
另外在北京做志愿者，很多事情很难做，毕竟我们这里不是灾区，真正想做事情就要去四川，因此也希望可以多上一些前线信息传递的网站了解情况。有一个网站叫“NGOCN.ORG”大家可以去看。另外我们希望组织志愿者去需要的地
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方做一些有准备的工作。(www.61k.com)
问题2：医护志愿者如何去？医院是否有需求？医护的志愿者可以不通过个人而通过一些组织前往？
境外的一些组织培训会参与进来。另外医院的志愿者我们了解到，如果他本人是医院的，那么医院是不允许他请假的。
现在灾区都有可能发生疫情（大的体育馆住很多的人），对内的志愿者需要一些专业的培训。一些台湾的志愿者现在已经和我们联系说，我们有很多的经验（台湾9。21地震时，民间组织发挥了很好，很有创造性，有针对性的作用），所以我们会在培训时邀请他们来做一些分享。
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问题3：现在可能政府的力度比较强，可能他们能做的会比较多；而后期可能就需要民间组织来发挥一些作用，很细微的人对人的工作。周老师也是希望可以直接到点上去做一些事情。
问题4：政府是否允许民间的志愿者去做大量的工作呢？
我们联系当中也出现，现在政府已经希望大家不要再往汶川和都江堰去了，现在那里已经人满为患，影响了营救效率了。可是我们最应该去的地方，不是那些地方（一些重灾区，在聚光灯下的地区）。其实灾情在很大一个区域内，14日有一位独立调查南水北调的地质学家杨勇，给我发了一条短信“灾区有60-80%的人群居住在偏僻恶劣的高山农村，但目前传媒报道中看不到这些人群的状况，这对国内外对整个灾情的了解是很不全面的，对救灾也会丧失时机。这是一个数百万的人群，建议媒体的报道要更加深入，灾害的公示要更加全面，政府的视角也应该更广泛一些。”他当时在成都，听说地震后就马上去了都江堰，到了都江堰就直奔危机状况的紫坪铺水库，在沿途走过的地方看到大量的村庄需要救助。 问题5：我想杨先生这条短信的言外之意是说希望NGO可以让更多的媒体、政府、专业救助的队伍注意到这些灰色地区情况。招募志愿者只是一种手段。 这应该是互为补充的，医护人员的长处是救死扶伤。而越到后面越有很多很平常的事情需要做，而我们没有那么多的医护人员去做这些事情，医护人员应该去做他们更应该做的，这时会有大量的事情，希望志愿者去做。我们也在呼吁媒体的关注，这条短信我已经发了不下几十个给媒体的朋友，提醒大家去关注。但提醒是提醒，做我们还需要去做。
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