一 : 工商总局谈阿里巴巴打假：马云不是法外之地

　　8月8日，国家工商总局官网挂出了总局党组书记、局长张茅就商事制度改革、互联网市场监管有关情况接受凤凰卫视中文台吴小莉专访的视频。该片在凤凰卫视于7月29日和8月5日播出上下集，一共50分钟。

　　片中，吴小莉走进张茅办公室，看到张茅书架上有很多描写互联网公司大佬的书，比如阿里巴巴的《穿布鞋的马云》、百度的《李彦宏的坎》、还有写京东的刘强东、奇虎360的周鸿祎的等。“这些人都是我天天工作要接触的对象。所以我一本一本逐个研究。”

　　

 

　　马云是张茅第一个研究的互联网人物。“他经常会说出一些出人意料的东西，让你想不到他讲的那些话。”“我第一本研究的是《穿布鞋的马云》。后来，马云第一次见我时，穿着皮鞋来。我说你为什么穿布鞋的马云不穿了?他说我今天见你来，我有点紧张，正式的拜见。”

　　不过张茅把马云的花名记错，本以为是令狐冲，在吴小莉的提醒下，才想起是风清扬。“我记错了。反正就是，武侠小说剑走偏锋的印象，我突然提出一个概念来，然后让你觉得，提得也对，好像很新颖。强东呢我觉得特点，我感觉就是比较务实、扎实，就是我扎扎实实地做。所以两个企业其实走的不同的路。”

　　以下是澎湃新闻整理的部分张茅接受凤凰卫视专访的内容：

　　“发布白皮书有瑕疵，但不是中国政府和企业合伙骗你们”

　　2015年1月，工商总局与阿里巴巴陷入一场口水战之中。事件的起因是缘于工商总局公布的一份网络交易商品定向监测结果，该结果显示2014年下半年网络交易的正品率为58.7%,其中淘宝网样本数量分布最多，正品率却最低，仅为37.25%。正是这份监测结果，引发了阿里巴巴的强烈抗议。

　　最终工商总局给出了书面回应，题为：《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》。《白皮书》一出，阿里的股票大跌，损失惨重。就在这个时候，张茅与马云有了一次会面。

　　张茅说：“我和马云会面事先实际上是约好了的，提前约起码有半个月，马云说要来，要跟我谈谈他们企业的情况。我们约定在食堂吃个饭。结果在之前就发生了若干这样的事情，就很巧，结果那天我们就双方把这事谈了一下。后来，这事态发展得就比较大了，特别是美国方面，对中国概念股出现了一些所谓调查。后来晚上我们经过商量，就还是实事求是的，我把事情经过说清楚，一个我们负有监管责任，这个你不能说我们不能监管你，是吧?第二，在打假方面，要政府跟企业合作，共同打假。”

　　工商总局公布的所谓“白皮书”使阿里在海外资本市场狼狈不堪，股价一天大跌8.78%，创上市以来最大跌幅。同时“白皮书”也有明显漏洞——这份“白皮书”发布不久就从工商总局官网首页悄然撤下。国家工商总局发言人之后专门提到白皮书“不具有法律效力”。但有网友追问：这几天“蒸发”的阿里市值谁来埋单?

　　张茅承认工作失误：“对抽查结果，最后马云再没有坚持什么。他主要对那个《白皮书》，他有点意见，说你们怎么原来一次内部谈话的记录，怎么变成《白皮书》了?这一点，我觉得确实我们有瑕疵，所以我觉得这个不是《白皮书》就不是《白皮书》。……我必须澄清这个事实，就没有中国政府和企业合伙骗你们这事，是吧，一次普通的工作会谈，不存在什么叫《白皮书》，不存在什么要你们公开的事情。所以我们把这份记录后来就从网上撤销了。”

　　后来张茅也去往阿里巴巴总部调研了打假中心。张茅承认，阿里巴巴在打假上也做了很大的努力，但他也表示，仍然还有大量的问题没有解决。“第三方平台，我跟马云一再强调，你不是法外之地，首要责任是你。”

　　“缺纸让我们对机关作风感到吃惊”

　　2016年4月7日在《北京晚报》，报道了“国家工商总局商标局7个月没有发出一张商标注册证，导致了企业错失商机”，而工作人员回应说是因为商标注册的纸一直没有到货。报道后的第二天，工商总局新闻发言人就出面回应并致歉，但一时间“商标没纸了”依然成为网络上的热门话题。

　　“《北京晚报》公布以后我才知道这个消息，当天晚上我就觉得很诧异，我马上，晚上我在这儿就召集大家进行研究，因为也是我们内部的这个一些信息不通畅，所以我觉得作为局长我自己应该负重要的责任，这么大的事情我都不知道。”张茅说。

　　“我觉得政府工作就是应该这样，对就是对，错就是错。你这个一定要尽快地发声，当时中央巡视组在，我也给巡视组报告，给国务院领导、给总理报告，造成这样的影响。一个是责任心不强，再一个是招标采购的手续确实是比较繁琐，也得改革。也使我们确实感到吃惊，就是我们机关有些作风。”张茅说。

　　“互联网企业做广告，都离医疗卫生远一点”

　　2016年5月，大学生魏则西之死引发了人们关于“搜索竞价排名”的集体讨论。直到7月4日工商总局出台了《互联网广告管理暂行办法》，才给这场讨论画上了句点：这部将于9月1日起生效的管理办法明确规定：付费搜索属于互联网商业广告。按规定，搜索引擎服务商要对广告的内容负有审查的义务，否则将可能遭受到相应的处罚。涉及到医疗药品方面的广告，未经审查，不得发布。

　　“搜索引擎竞价排名，国内外一直有不同的看法，无论是理论界，法律界。法律界的判决两种都有，包括北京高级人民法院，也曾经判决过这个不是广告。”张茅说。

　　“但是我个人认为，竞价排名高价者得，这种做法存在着问题，对于企业的信用没有考虑。特别是医疗卫生行业，涉及到人民健康问题。我在卫生部搞医改的时候，农村老百姓看病吃药不是靠家庭医生，是靠广告。所以我对医疗卫生广告，觉得要特别严格地限制，这种看广告去治病，去吃药，确实是对人的危害比较大。”张茅说。

　　“在这之前我们就跟李彦宏讨论过，我说你这个竞价排名到底是怎么?当时他解释就是说我这个是一种价值，不是价格，说我有个什么公式，反正我也不知道。另外我说你，互联网企业，都离这个医疗卫生远一点，因为这个东西还是去要，不是那种虚拟的，这种要靠大夫直接给人看病的。”张茅说。

二 : 评论:马云与工商总局握手共打假是明智之举

法治周末特约撰稿 曾高飞

若是回顾阿里和国家工商总局“对决事件”的整个过程，不难发现，阿里方面的态度前后发生了巨大的变化。

事件之初，对于国家工商总局的指责，阿里方面表现出了强烈的愤怒情绪。用一位业内人士的话来评价——这种强烈情绪或是源于向来的“有钱就任性”做法，尤其是上市后，各方认可，诸多赞美，很容易让阿里高层认为淘宝生态是良性的，有千万淘宝“店小二”为其强力后盾——当然，这些“店小二”也是淘宝的“衣食父母”，阿里得维护他们的利益，所以，选择了与国家工商总局“对着干”。

这种形势的错判，让阿里低估了国家工商总局整顿电商市场秩序的决心，特别是国家工商总局的行为对阿里巴巴市值的巨大影响。争论当天，阿里巴巴股价下跌4.36%，市值蒸发百亿美元。与国家工商总局“掐架”的这几天，阿里巴巴股价持续下跌，目前市值已经蒸发了300多亿美元，被媒体戏称为“史上最贵吵架”。据最新阿里巴巴公布的2015财年第三季度财报，其Q3净利润为59.83亿元人民币(约合9.64亿美元)。因为这场口水战，阿里损失的钱要多长时间才能赚回来？因为这场口水战，马云把“中国首富”的宝座也让给了万达集团的王健林。如果再任性，让这场争吵持续下去，那股价将持续下跌。没有人跟钱过不去，业内人认为，这才是马云“服软”的根本性原因，这才催生了马云马不停蹄地赶到北京，和张茅“握手言和”。

回过头来看，淘宝网的假货的问题，“地球人都知道”。即使没有国家工商总局监测结果那样触目惊心，但淘宝网上假货长时间、大面积地存在，却是不争事实。所以，国家工商总局说自己的执法是从维护正常市场秩序和保护广大消费者权益出发，怎能站不住脚？阿里起初的态度是维护“店小二”群体的利益和淘宝声誉，结果把自己摆到了消费者对立面。

其实从长远来看，淘宝要实现可持续发展，应该与国家工商总局站在一起，共同维护市场秩序，保护广大消费者利益，而不应该本末倒置。虽然“店小二”让阿里巴巴赚得盆溢钵满，但如果不能把假货泛滥现象彻底根除，那么淘宝伤害的将是广大消费者利益，透支的是消费者对淘宝的信任。广大消费者才是淘宝的源头活水，也是“店小二”们的上帝。假货虽然赚钱，但终究赚的只是快钱。如果听任假货泛滥，最终受到伤害的是广大消费者和淘宝的利益。如果淘宝不能引起高度警惕，做出较大动作整改，那就确实容易“透支未来”。

所以，这样的“握手”，是马云的明智选择。

三 : 工商总局局长回应淘宝叫板 称马云不是法外之地

　　摘要： 张茅表示自己会挨个研究互联网公司大佬，而马云则是他第一个研究的互联网人物。“我跟马云一再强调，你不是法外之地，首要责任是你。”

　　

 

　　【钛媒体综合】国家工商总局官网挂出了一段“犀利”的视频。

　　那是总局党组书记、局长张茅就商事制度改革、互联网市场监管有关情况接受凤凰卫视中文台吴小莉专访的视频。“我跟马云一再强调，你不是法外之地，首要责任是你。”张茅表示自己会挨个研究互联网公司大佬，而马云则是他第一个研究的互联网人物。

　　“他经常会说出一些出人意料的东西，让你想不到他讲的那些话。”“我第一本研究的是《穿布鞋的马云》。后来，马云第一次见我时，穿着皮鞋来。我说你为什么穿布鞋的马云不穿了?他说我今天见你来，我有点紧张，正式的拜见。”

　　片中，很多描写互联网公司大佬的书都有出镜，除了阿里巴巴的《穿布鞋的马云》、百度的《李彦宏的坎》、还有写京东的刘强东 、奇虎360的周鸿祎的等。“这些人都是我天天工作要接触的对象。所以我一本一本逐个研究。”

　　不过张茅把马云的花名记错，本以为是令狐冲，在吴小莉的提醒下，才想起是风清扬。

　　“我记错了。反正就是，武侠小说剑走偏锋的印象，我突然提出一个概念来，然后让你觉得，提得也对，好像很新颖。强东呢我觉得特点，我感觉就是比较务实、扎实，就是我扎扎实实地做。所以两个企业其实走的不同的路。”

　　对淘宝叫板工商、商标局没纸门、魏则西之死等事件，国家工商总局局长张茅首次作出回应。8月8日，国家工商总局官网挂出了该片在凤凰卫视于7月29日和8月5日播出上下集，一共50分钟。

　　“白皮书”风波

　　“发布白皮书有瑕疵，但不是中国政府和企业合伙骗你们”

　　2015年1月，工商总局与阿里巴巴陷入一场口水战之中。事件的起因是缘于工商总局公布的一份网络交易商品定向监测结果，该结果显示2014年下半年网络交易的正品率为58.7%, 其中淘宝网样本数量分布最多，正品率却最低，仅为37.25%。正是这份监测结果，引发了阿里巴巴的强烈抗议。

　　最终工商总局给出了书面回应，题为：《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》。《白皮书》中把淘宝分条指出了淘宝存在5大问题：

　　1.主体准入把关不严。一是平台内经营者擅自使用他人企业名称开展经营活动。阿里巴巴和淘宝网上存在大量未办理营业执照，却以法律法规规定应当办理工商登记注册方能使用的企业名称从事经营活动的网店。

　　2.对商品信息审查不力。

　　3.销售行为管理混乱。

　　4.信用评价存有缺陷。

　　5.内部工作人员管控不严。

　　《白皮书》一出，阿里的股票大跌，损失惨重。就在这个时候，张茅与马云有了一次会面。张茅说：

　　“我和马云会面事先实际上是约好了的，提前约起码有半个月，马云说要来，要跟我谈谈他们企业的情况。我们约定在食堂吃个饭。结果在之前就发生了若干这样的事情，就很巧，结果那天我们就双方把这事谈了一下。

　　后来，这事态发展得就比较大了，特别是美国方面，对中国概念股出现了一些所谓调查。后来晚上我们经过商量，就还是实事求是的，我把事情经过说清楚，一个我们负有监管责任，这个你不能说我们不能监管你，是吧?第二，在打假方面，要政府跟企业合作，共同打假。”

　　工商总局公布的所谓“白皮书”使阿里在海外资本市场狼狈不堪，股价一天大跌8.78%，创上市以来最大跌幅。同时“白皮书”也有明显漏洞——这份“白皮书”发布不久就从工商总局官网首页悄然撤下。国家工商总局发言人之后专门提到白皮书“不具有法律效力”。但有网友追问：这几天“蒸发”的阿里市值谁来埋单?

　　张茅承认工作失误：“对抽查结果，最后马云再没有坚持什么。他主要对那个《白皮书》，他有点意见，说你们怎么原来一次内部谈话的记录，怎么变成《白皮书》了?这一点，我觉得确实我们有瑕疵，所以我觉得这个不是《白皮书》就不是《白皮书》。……我必须澄清这个事实，就没有中国政府和企业合伙骗你们这事，是吧，一次普通的工作会谈，不存在什么叫《白皮书》，不存在什么要你们公开的事情。所以我们把这份记录后来就从网上撤销了。”

　　后来张茅也去往阿里巴巴总部调研了打假中心。张茅承认，阿里巴巴在打假上也做了很大的努力，但他也表示，仍然还有大量的问题没有解决。“第三方平台，我跟马云一再强调，你不是法外之地，首要责任是你。”

　　“缺纸让我们对机关作风感到吃惊”

　　“(注册商标缺纸这个事儿)公布后才知道，作为局长我自己应该负重要的责任。”张茅说。

　　2016年4月7日在《北京晚报》，报道了“国家工商总局商标局7个月没有发出一张商标注册证，导致了企业错失商机”，而工作人员回应说是因为商标注册的纸一直没有到货。报道后的第二天，工商总局新闻发言人就出面回应并致歉，但一时间“商标没纸了”依然成为网络上的热门话题。张茅坦言，

　　“《北京晚报》公布以后我才知道这个消息，当天晚上我就觉得很诧异，我马上，晚上我在这儿就召集大家进行研究，因为也是我们内部的这个一些信息不通畅，所以我觉得作为局长我自己应该负重要的责任，这么大的事情我都不知道。”

　　在张茅看来，政府工作就是应该这样，对就是对，错就是错。

　　“你这个一定要尽快地发声，当时中央巡视组在，我也给巡视组报告，给国务院领导、给总理报告，造成这样的影响。一个是责任心不强，再一个是招标采购的手续确实是比较繁琐，也得改革。也使我们确实感到吃惊，就是我们机关有些作风。”

　　不只是百度，互联网企业做广告都离医疗卫生远一点

　　2016年5月，大学生魏则西之死引发了人们关于“搜索竞价排名”的集体讨论。直到7月4日工商总局出台了《互联网广告管理暂行办法》，才给这场讨论画上了句点：这部将于9月1日起生效的管理办法明确规定：付费搜索属于互联网商业广告。按规定，搜索引擎服务商要对广告的内容负有审查的义务，否则将可能遭受到相应的处罚。涉及到医疗药品方面的广告，未经审查，不得发布。

　　张茅认为，搜索引擎竞价排名， 国内外一直有不同的看法，无论是理论界，法律界。法律界的判决两种都有，包括北京高级人民法院，也曾经判决过这个不是广告。

　　“但是我个人认为，竞价排名高价者得，这种做法存在着问题，对于企业的信用没有考虑。特别是医疗卫生行业，涉及到人民健康问题。我在卫生部搞医改的时候，农村老百姓看病吃药不是靠家庭医生，是靠广告。所以我对医疗卫生广告，觉得要特别严格地限制，这种看广告去治病，去吃药，确实是对人的危害比较大。医疗卫生方面，我觉得确实得严，涉及到人民生命财产安全，宁可严一点。

　　“在这之前我们就跟李彦宏讨论过，我说你这个竞价排名到底是怎么?当时他解释就是说我这个是一种价值，不是价格，说我有个什么公式，反正我也不知道。另外我说你，互联网企业，都离这个医疗卫生远一点，因为这个东西还是去要，不是那种虚拟的，这种要靠大夫直接给人看病的。”

本文标题：马云工商总局局长-工商总局谈阿里巴巴打假：马云不是法外之地
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