一 : 马云湖畔大学演讲：找接班人要趁早，80岁再生儿子你就没力气管了！
讲述/马云
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7月28日，马云将湖畔大学的学员带到了海尔集团，让他们学习海尔的企业管理方法和思想，要他们思考未来企业做大的过程中可能遇到的问题与解决办法。
何为管理?在马云看来，“管”是管人管文化，“理”是理制度，理模式。
对于管理创新，制度创新与CE0拍板孰重要?马云认为两者同样重要。创新的产品一大把，还是需要CEO来确定以何为战略重点。
提及企业接班人，马云半开玩笑说，“我发现活干不过他们，所以他们干活，我来吹牛。有一天他们牛吹得比我好了，我退休了。”
以下为马云在湖畔大学演讲全文：
在座很多年轻人，可能都是刚创业没几年，平均三五年，七八年。我刚开始创业的几年，我也不以为然。
为什么把大家请到海尔来?我每次跟张首席(海尔集团董事局主席、首席执行官张瑞敏)交流，看他的一些思想，其实对于我来说，是很有帮助的。总有一天你的企业会长大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱，总有一天你的很多东西要改变和转型。今天，在中国企业界，(海尔)经历过、有这个勇气去改变、有这么大规模，32年的风风雨雨，有很多的积累，其实这是一个很经典的案例。
阿里巴巴到今天为止17年，这17年度日如年，现在越来越难。昨天跟大家讲，大家都希望爬珠峰，所以企业到一定规模，你们今天也许不太大，你套了套我们公司没有这些麻烦，如果你成功了一定会有这些麻烦，你失败了就不会了。所以这些东西是今天种在你的脑子里面，你记住，有一天你改革、转型的时候，有一天你有这个规模的时候，你一定会的。
没有规模性盈利的都不叫模式
我们做企业有很多的要素，但是有三个要素很重要。一个是经营，第二是产品，第三是管理。这三样东西哪一样更为重要?
我当年跟王利芬做《赢在中国》，有一个评委是做风险管理的，他认为模式好就行，不关注人，另外一个哥们只关注是不是好人。后来我觉得，这两人不可能当一个合适的CEO，一个优秀的CEO，一定有强大的管理基础。
大家讲海尔没有产品吗?海尔没有产品，1984年就不可能去砸冰箱。1980年代的冰箱，海尔冰箱的质量从那个时候开始，有几个中国公司有这个水平?你们想过吗?那个时候，可能在座的很多人还没有出生。32年前，我印象很深，那时候要搞一个冰箱，还得凭票，一般人家几乎买不起冰箱。海尔却砸了!那就是全面质量管理，那就是品牌，那就是那个时候产品的模式。产品就是生命力，到今天没有变过。
像海尔这样规模的企业，要跨出这一步，跟阿里巴巴这样的企业去合作，其实他很不容易。我们无所谓，反正我们只要找一个大哥合作就行了。但是阿里的体系再大，也没有海尔体系复杂。一改就把自己房子拆了，用户的体验以及里面的产品，需要不断改进里面的体系。海尔过去32年的营销体系是相当了不起的。
没有规模性盈利，没有持久性盈利，那不叫模式，那叫商业活动。在座有多少人能称得上已经有良好的模式?我们每个人讲来讲去，都在讲谷歌、FaceBook、腾讯、阿里，全世界讲来讲去加起来不到20家企业。海尔到今天为止，还有一百多亿的利润在这里。今天来，不是说今天海尔的模式，今天海尔的经验给你今天的企业带来什么反思和思考，而是对于未来你的成长带来大量的思考。
记下今天，有一天一定会有用。我其实花很多时间去看其他企业，他们的痛苦经历是今天我们最好的教材。
不是所有的企业都可以成为平台
有一些公司，像海尔这样的公司，按原来的机制走是可行的。我们这样的公司，比较累。另外一个，我也想跟大家分享探讨平台模式。
刚才张首席讲到，以前你要么是品牌商，要么给品牌打工。现在呢?要么你是平台型企业，要么你给平台打工。我觉得这个地方有一点不同意见。我个人觉得，你要么是平台型企业，要么利用好平台。因为不可能每一家公司都能成为平台，企业从第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命诞生了公司，第三次技术革命诞生平台，真正成为平台的不是你的技术、不是你的产品，而是你的思想。
平台的思想就是：让别人强大，去服务别人。中国没有几家像我们这样的平台型公司。我们从阿里巴巴开始的时候不算大平台，那个时候主要是帮助企业出口。企业如果在阿里巴巴上面货卖不出去不赚钱，那我们就破产了。
后来做淘宝也是一样，我们发现淘宝上没有钱赚，如果买的人不爽，我们就不爽。支付宝也是同样。平台型企业的核心价值体系就是如何让别人做得越来越强，而品牌企业是收获所有的资源让自己越来越强。
不是所有的企业可以成为平台，假设你不能成为平台，利用好平台。这是我的建议和看法。其实这两个是共通的。我们可能最早提了平台，我们也很早讲了生态。当然我们选择了平台，你要成为平台，就必须要明白一个道理：要让你的客户强大，让你的员工强大，让你的供应商强大，让你的竞争对手强大。这样才能做平台，否则是很难做平台。
所以，21世纪就等于平台，我是怎么看?我们理解，平台就是二次世界大战出现的一个新型的兵种，那就是航空母舰，航母是平台，航母本身不会打仗，但是航母上面的舰载机打仗，航母的职责是给舰载机提供弹药、加油、迅速起飞，同时航母也需要护卫舰保护。这是平台的思想。平台本身不能打仗，所以有人跟我们打仗，我们很吃亏，但是打败对手靠什么?是我平台上面的企业打败了企业。电子商务不赚钱，中国95%赚钱的电子商务企业都在我们平台上，这个是平台思想的核心。
企业如人，管理需借力
你说管理，企业即人，管理即借力。我开课的时候讲“企业如人”，我最早听到“企业如人”，是索尼公司的CEO讲的，现在我就觉得“企业就是人”。它有生老病死，你要管理自己的思维、身心的配合。有一些病就是感冒，你治不治都是7天。有一些问题你不治就是癌症，越搞越大。企业也是管理自己，我们每个人都是在管理自己。
我刚才问张首席，我坐在下面不知道该说什么，他一年要看一百多本书，我一辈子加起来还没有那么多，还有一半是金庸的书。我特别钦佩他，我最大的感受是他知识渊博，今天一个专家加学者的典型，我觉得张瑞敏绝对可行。张瑞敏是专家，海尔就是这么一点一点干出来的专家，干企业的专家。
一年读一百多本书，是巨大的乐趣驱动。做企业，在中国32年的企业，这么大规模，真的没有几家，屈指可数。这中间，没有强大的乐趣，没有强大的热爱，没有自己能够挡住诱惑，那是做不到的。所以在座每个人问问看，你做企业的过程当中，有什么东西是你巨大的乐趣?有人喜欢研究模式，有人喜欢研究产品。
管理，“管”是管人管文化，“理”是理什么?理制度，理模式。反正我一切的职责就是把人给管好，人最佳的管理方法是什么?是文化。每个企业都有自己不同的思考。我们两个企业同时在做，虽然我们的方式方法不一样，但是出发点是一样。
比如说管理创新，几年以前在阿里内部有一次巨大的争吵，创新到底是制度还是CEO?是应该建立一套创新的制度还是CEO拍板?我们争论了一天，最后我个人觉得，制度和CEO都很重要。如果你没有良好的创新制度，你是不可能出现成群的创新。
但是创新皇帝生儿子必须生40、50个，否则谁来接班?公司创新一样，你得有一大班的产品起来，但是最后谁成为太子，那得是CEO说了算。皇帝CEO说就这个当太子，你要不当这个太子，那麻烦大了，40、50个儿子互相厮杀，所以当CEO就是担当，我自己觉得不是吹一点牛，我还是押宝押得不错的。
管理也是押宝，我押了淘宝、支付宝，然后再押阿里云，我们创新很多，但是一定的情况下，必须要押宝，这是我们的未来。怎么做这个判断?战略里面有很重要的使命，愿景、价值观。
一定要问清楚自己有什么?要什么?要放弃什么?因为最后领导者在上面，永远要把握方向是什么。把握方向就是你的使命。你到底想干嘛?如果你真正建立了一个制度体系。没有人担当说太子一、太子二、太子三，其他你们自己再搞一搞再说，那其实你CEO也不担责任。
每个企业做管理的方法是不一样的。但是毫无疑问，每个企业走到今天为止，骨子里的东西都是一样的。张首席对于管理的投入、热爱、研究，使得今天海尔这么大规模的企业，在经历了次次的挑战、危机以后，依然可以保持这样的品牌，这样的地位，依然这样改革很难。如果大家缺乏这个基本功，缺乏这个思考，有一天你的日子肯定不好过。
我还要强调，组织管理里面的要素。大家去思考，我说过二次世界大战，美军以思维为作战单位，越南战争以赢为作战单位。商场如战场，两家企业最后的竞争，是人的素质、组织的变革、技术的装备，一模一样。没有什么大的差别。大家多花一点时间在管理，管理就是借力，借人的力和资本的力量，知识的力量，你要自己不断的学习。我今天在海尔看到，任何一个成功基本上就这么几件事情，我见过无数成功的企业家，无数政治领袖，无数所谓艺术家，一定是乐观看待未来。悲观的人不会成功，一定是很乐观的。
第二，一定懂得借力，其实借力就是学习能力，反思自己的能力，改变自己的能力和坚持的时间，就这四个要素。你把它想明白了。在珠峰上拿一个红旗拍照，你最多熬两秒钟赶紧下山，还得聚集下山的力量，如果你热爱你的行业，热爱你的企业，热爱你的模式，热爱你的产品，不断学习，以开放的心态去学习。
要反思自己，而不是反思别人，不是反思你的员工，是反思自己的问题，只有改变你，你的组织才会改变。改变是要改变自己为先。改变自己，企业才会变，然后坚持给自己足够的时间。所以我刚才听了以后，就是有这么一些分享，这些体会，感谢张首席，我觉得我坐在下面，觉得很多东西值得我学习。32年，他找到了莫大的乐观，从管理理念找到了乐观，从变革里面找到了乐观。真正的这么大的企业，那么低调，我觉得，这个是很了不起的。做企业如做人。
要在阳光灿烂的日子修屋顶
不管怎么样，我觉得做企业还是要想明白这一点：你到底有什么?你要什么?你要放弃什么?在座的每个人，你们现在要明白，你们现在在做的还是在思考我要什么?真正的智慧是知道我不要什么。
你们小企业还在考虑要用什么样的人，大企业考虑的人是要开掉什么样的人?小企业是用什么样的人是决定成败的关键。大企业是开掉什么样的人。大家都不在一个层面上。等你管上五千人的时候，当你手头上超过了两百个产品和服务的时候，形势会发生很大的变化。等你企业到一定规模的时候，很多事情发生，你要知道抓大放小，什么事重要，什么事不重要。
今天在这里我是受益匪浅，我知道，海尔碰到的很多问题，阿里也碰到了。有一些问题阿里没有碰到，没有碰到是因为我花了很长时间思考。这里面有阿里很老的员工，那个时候公司里面思考的问题是：我们现在3岁、4岁了，我们超过两三千人会怎么样?我们超过一万人会是怎么回事?超过1亿收入会怎么样?超过50亿、100亿收入会碰上什么麻烦?你要想，有一天我跟海尔一样规模的时候，我要解决它什么样的问题?
海尔今天碰到的问题一定是我企业将来要碰到的问题。阿里巴巴的变革，我尽量不颠覆自己。阿里最痛苦就是每一次曲线往上升，而且看起来要更往上升的时候，我要开始变了，我们要改，不能到顶峰的时候才开始改，也千万不要到低谷的时候。我不断提醒自己，要在阳光灿烂的日子修屋顶，不要到下大雨的时候去修屋顶。在阳光灿烂的时候去修屋顶，真的大风大雨的时候先躲一躲再说很重要。
关于接班人：有一天他们牛吹得比我好，我就退休了
今天湖畔大学一期二期都是年轻力壮的人，你们这个年龄的想法我有过，张首席也有过。
我今天可以东讲西讲，我发现活干不过他们，他们干活，我来吹牛，有一天他们牛吹得比我好了，我退休了。其实就是一茬一茬出来。
关于接班人，我们公司的想法是，这样的意识一定要有。生儿子一定是年轻力壮的时候生。别到80岁的时候生儿子，生出的儿子不一定好，因为你已经没有力气了，你不知道怎么管他了。你今天40岁生两个儿子不行，还可以再生两个儿子，你今天还有机会。所以你们今天要早一点培养一班人，跟你们一起干十年的人真的很辛苦很累，人家该走就让他走。
二 : 马云2013年5月4日在美国斯坦福大学的讲话
我是昨天在洛杉矶参加大自然保护协会(TMC)会议，今天(这次活动)可能是我在当CEO没几天了，离职之前最后一次，我觉得非常有意义。刚才坐在下面在想，没有硅谷，可能就没有阿里巴巴，还有这里的老朋友，我们很多朋友都相处了十多年了。三 : 分享视频：视频：马云斯坦福大学演讲中文字幕完整...
我感谢昨天，我更要追求更好的明天！网络信用成就千万的中小企业。四 : 马云作客斯坦福大学演讲：对雅虎非常有兴趣
阿里巴巴集团董事长及CEO马云周五作客美国斯坦福大学演讲。（新浪北美王莹/摄）
新浪科技讯 北京时间10月2日消息，阿里巴巴集团董事长及CEO马云周五作客斯坦福大学时表示，阿里巴巴集团对于收购雅虎非常感兴趣。
马云表示：“我们对雅虎非常感兴趣。阿里巴巴集团对雅虎非常重要，而雅虎对我们也很重要。所有对雅虎感兴趣的潜在收购者都与我们进行了接触。”
以下为马云在斯坦福大学演讲全文：
马云：大家好。我今天感到非常荣幸能来到这里和大家见面。大约几个月前，斯坦福邀请我来演讲。我没有意料到。很多人说因为所有关于雅虎，阿里巴巴，和许多其它的新闻，这个时间点来这里演讲是非常的敏感。但是既然我做了一个承诺，我还是来了。今天如果你有任何问题要问我，我都会一一回答。
今天是我来美国的第 15天，而且我打算在这里待上一年。这个计划没有人知道。甚至我的公司也不知道。大家问我为什么要来这里。要打算作收购雅虎的准备吗？不，大家都太敏感了。我来这里是因为我累了。过去 16年来太累了。我在1994年开创我的事业，发现了互联网，并为之疯狂，然后放弃了我的教师工作。。.那时候我觉得自己就像是蒙了眼睛骑在盲虎背上似的，一路摔摔打打，但依然奋斗着、生存着。在政府机关工作了16个月之后，1999年建立了阿里巴巴。
我们还幸运地拥有着淘宝网，支付宝，阿里云和集团下其它的公司。所以， 建立阿里巴巴12年后的今天，我决定我需要休息一段时间。尤其今年的挑战实在是太艰辛了，这也是我没有意料到的。中国人说每12年是一个本命年。阿里巴巴今年在中国刚好是第12年，也遇上了许多棘手的问题，好比今年初因为供应商欺诈事件导致首席执行官辞职，还有VIE的问题，虽然我到现在仍然不知道什么是 VIE，以及把淘宝分成四个公司的决策。所以，忙完所有这些事情之后我累了。我告诉自己，为什么不花个一年好好休息。尤其明年是我个人的本命年，肯定会比今年更辛苦。 我想要花多一点时间好好准备，迎接明年更艰苦更困难的挑战。我需要好好休息才能为3到 4年后的挑战做好准备。这三年如果事情出了错，大家可以批评淘宝，阿里巴巴或阿里云的首席执行官。但是三年后，如果事情出了错，那就是我的错。所以我准备在美国花上一段时间好好思考和放松。前两天，我开始再次练习起高尔夫球，好好放松。所以，来美国的目的真的不像是大家揣测的这么复杂。
我们是一间非常幸运的公司。我没有任何的背景，没有富裕的父亲，也没有很有权势的叔伯们，根本不用想能够有成功的机会。我记得 1999年来到硅谷寻找资金，跟很多风投、资本家接洽，也去了Menlo Park一带开会。但是没有人有兴趣投资阿里巴巴，我被一一回拒。回到了中国，一点资本都没拿到。但是，我充满了信心。我看到了美国梦。我看到硅谷的快速成长，我看到许多公司们的停车场不管是白天或黑夜，周一到周日，都是停满了车。我相信那种快速的成长也会发生在中国。接着我创立阿里巴巴， 12年过去了，到今天取得了很多的成绩。但在那之前，没有人相信B2B能够在中国发展。当时B2B美国有名的公司包括Ariba.com， Broadvision 和 Commerce One，这些公司主要的客户都是大公司的买家们。没有人觉得中国近期内会有大公司的出现，而大公司也不会有电子商务的需求， 因为所有大公司都是归于政府，他们只需要配合政府的政策就可以。但我的信念是，我们必须要专注在小型公司，因为未来是私营企业的天下，所以我们必须把重点放在小型企业。
还有，美国大公司的B2B是非常专注于买家，美国的买家们需要许多建议来帮忙节省成本开销和时间。但是我相信中小企业们不需要这方面的帮忙，他们比我们还厉害，懂得还多。我们应该专注于帮他们赚钱，把产品外销出去。当时我们也遇到很多挑战，但是12年过去了，今天全球有58万的小型企业都使用阿里巴巴来做生意。我们的生意模式跟腾讯或百度相比可能并不是十分吸引人，我们也并不靠网络游戏赚钱。但是我们晚上可以睡得安稳，因为我们知道我们赚的钱并不是从网络游戏上来的。我们的收入是靠帮助小企业们成长来的，这点我感到十分的骄傲。直到今天我都没有为阿里巴巴赚了多少钱而骄傲过，我为我们影响和帮助了其他人，尤其是小企业主而骄傲！
在互联网之前，没有人可以帮助超过5000万的中小企业。但是今天，我们正在努力这么做。人们会跟我说，马云，如果你能把阿里巴巴搞好，那相当于你将好几吨羊运到了喜马拉雅山顶上。我说，是的，我们还会把他们运下来。而且我们做到了。第二个公司是淘宝。大家都跟我说，天哪，你是在跟eBay竞争啊！我说，“为什么不？”中国需要一个电子商务网站。创建一个中国的网络交易市场需要时间跟精力…。。所以，那个时候人们告诉我在中国做这个没戏。我说，如果你总是不尝试，你怎么知道没戏？所以我们就尝试了。我说如果eBay是大海里的鲨鱼，那我们就是长江里的扬子鳄。咱们不在大海里打架，我们在长江里练练。一开始很困难，但是很有乐趣。而且我们最后活下来了。一开始eBay占据了中国C2C市场的90%。但是到了今天，我们拥有中国C2C市场90%的份额。我们很幸运，真的只是幸运。很多事情以后我们还可以再讨论。
今天，大家总是在写关于阿里巴巴的成功故事。但是我并不真的认为我们有多么聪明。我们犯了很多错误。当时我们还是很愚蠢的。所以我在想，如果哪天我要写关于阿里巴巴的书，我会写《阿里巴巴的一千零一个错误》。这才是大家应该记住的事情，应该学习的事情。如果你想知道其他人是怎么成功的，这是非常难的。成功有很多幸运的因素。但是如果你想学习别人是怎么失败的，你就会受益很多。我总喜欢看那些探讨人如何失败的书。因为，当你仔细去分析的时候，任何失败的公司，他们失败的原因总是不经相同。而这才是最重要的。所以淘宝成功了，接下来我们做了支付宝，因为大家都说中国没有信用体系，银行很糟糕，物流很糟糕，你为什么还要做电子商务？今天，我不是来这里跟大家说我的生意经的，我没有准备PPT，因为我没有股票要卖给大家。但是我想正因为中国的落后的物流、信用体系和银行，我们才需要有创业精神。这就是我们需要创建自己的蓝图。所以我相信这个事情是你先做了，然后慢慢地就成了中国的标准。我记得6年前当我来美国的时候，我说我相信5年以后，中国的网民人口会超过美国。人们说，不会的。然后我说，你们的人口才3亿。中国有13亿人口不是吗？如果让你们有4亿人口，没有人口死亡，人们还要不停地生孩子，你们需要50年的时间。我们只需要5年时间，所以这只是一个时间的问题，不是吗？我们走着瞧。今天，中国网络用户的人口超过了美国。然后人们说为什么你们的购买力这么低？我们五年后在再说。今天，人均消费大概只有200人民币每月。5年以后，这些人会消费2000元。而且我们很有耐心。我们还很年轻。我是老了，但是我们员工的平均年龄才26岁。他们还很年轻，所以让我们期待未来。
当时做支付宝的时候，大家说这是一个很傻的担保服务。张三要从李四那里买点东西，但是张三不肯把钱汇给李四，李四也不肯把货给张三。所以我们就开了一个账户，跟张三说，把钱先汇给我，如果你对货物满意，那么我付钱，如果你不满意，你退货，我退钱给李四。人们说你的这个模式怎么这么傻啊？但是我们不关心这个模式是不是傻，我们关心的是客户是不是需要这样的服务。我们是不是满足了客户的需求。如果这东西很傻的话，今天中国就有超过6亿的注册用户在用这个傻东西。所以傻的东西，如果你每天都改善它一点，那么它就会变得非常聪明。所以今天支付宝很好，我们还在成长。支付宝跟Paypal很像，但是我从交易量来说，我们比Paypal更大。
最后，也是最重要的，是我们的阿里云计算，这个公司跟其他那些谈论云计算的公司不同。那些公司是想把他们的软件和硬件卖给你。但是我们没什么可以卖的。我们通过云技术对自己的数据进行计算。来自中小企业的数据，来自淘宝消费者的数据，以及来自支付宝的数据。我们相信未来。未来的世界将是信息处理的世界。我们将如何很好地与他人分享数据。这将是未来商业的核心。这个公司目前还不是很好，但是盈利能力很强。
整个公司都很健康。一开始人家说这个公司不可能成的，但是我们活下来了。我们很有耐心。我们总在问自己一个问题“为什么我们还要这么辛勤地工作？有一天，我问我的同事，他告诉我，“Jack，我从来不知道我这辈子还能做这么多事情。第二，我从来不知道我现在做的事情对社会这么有意义。第三，我从来不知道生活是这么艰辛的。”我们没日没夜地工作，甚至是现在也是这样。我变得更瘦了，而且长相更奇怪了。我知道生活不是容易的事。我们很骄傲，我们在改变中国，而不是你挣了很多钱。
10年前，当我走在街上，有人跑过来感谢我，因为阿里巴巴帮他们得到了国外的订单、国外的生意。今天，当我走在街上，有人过来感谢我，说他和妻子在淘宝上开了个小店，以此为生，并且收入不错。这对我来说，意义重大。我们将诚信变得有价值（你的诚信是可以变成钱的）。许多年前，如果你有很好的信誉记录、交易记录，你可能还并不富有。今天，如果你在淘宝上有很好的信誉记录、交易记录，你将会非常富有，因为人们都愿意跟信誉好的店家做生意。我们教育消费者要聪明。有人来跟我说：马云，我在淘宝上买了个东西，非常非常便宜，你说这是假货么？是的，我们淘宝上有假货，假货在现实生活中无处不在。但是我们用了非常多的努力，大量的人力物力来对付这个问题，在淘宝，有50%的工作人员每天的工作是筛查侵权、伪冒商品。但是如果有一瓶红酒，在线下的商场里买要300美金，而在淘宝上只要9美金，为什么会这样？因为渠道、广告费用。为什么消费者要为这麽多其他费用买单？我们帮消费者省了，所以我们跟消费者说，如果你在淘宝上买一件15块钱的T恤，而它在商场里要卖150块钱，那不是因为淘宝卖的太便宜了，那是因为商场里卖的太贵了。我们应该帮助消费者变的更聪明。
第三点，也是非常重要的一点，我们看见在中国有很多的工厂，尤其是在广东，他们其实是公司，并不仅仅是加工厂。他们仅仅是做代工，这些代工的产品之后就在淘宝上卖。他们不知道谁是他们的销售渠道，也不了解最终购买他们产品的客户。这种代工厂，在遇到有问题发生的时候（比如金融危机），会马上陷入困难。所以我们应该告诉这些生产者，你必须直接跟你的客户沟通，你应该自己去做销售，自己提供服务，这才是真正的做生意。否则，你就只是个工厂。我们正在改变这些工厂，扭转这种局面，我感到非常自豪。这与财富无关，因为如果你有一百万，你是个富有的人，但如果你有一千万，那你可能就有麻烦了。你会担心通货膨胀，于是你开始投资，接着你就可能遇到困难。如果你有10亿，那这就不是你个人的财富了，就是社会的财富了。你的股东、投资者，认为你应该比政府更能有效的使用这些钱。于是他们给你信任，那你要如何运用好这笔钱，对得起他们的信任呢？我觉得这是我们所面临的挑战。阿里巴巴的产品，其实并不是服务，是人，是我们的员工。
我们员工的平均年龄是26岁。我们正面临着许许多多的挑战，这些是我曾经所没有意识到的。曾有一位政府高层来公司访问，他说马云，如果你们淘宝有3亿用户，那就已经比我管理的国家还要大了。我说是的，这个管理的难度非常大。不管我们制定出什么新的政策，都会让我们遇到各种压力。但用户有抱怨的时候，就好像是对制定政策的政府不满似的。就是这些平均年龄26岁的员工，在制定着淘宝的“游戏规则”，我们从未有过这样的经历。如果我们改变一下，比如说做搜索引擎，传统的搜索引擎，会让卖的好、最便宜的排在前面，但我想，我们会让最有信用和信誉的排在最前面。之后，会有很多的人会去验证。有200个人来到我们公司，跟我说，我们会为改变游戏规则而付出代价。我的回答是，如果这个改变是正确的，我们就要做下去。眼前的这个世界，也是我们改造出来的。我们不需要不能服务于人的项目。我们需要社会学家，经济学家，让这些人来制定我们的政策规则。所以我们还面临着许许多多的考验。但我们仍觉得骄傲，因为我相信在21世纪，如果你想做一家成功的公司，你需要学会的是如何解决社会上存在的某个问题，而不仅仅是学会如何抓住几个机会。抓住机会是非常容易的，我不是吹牛，我觉得今天，在阿里巴巴成立12年后，我觉得赚钱非常容易，但是要稳定的赚钱，并且对社会负起责任、推动社会的发展，非常难。这也是我们正在努力为之的，我相信中国因为有了互联网，在未来的3年内会有很大的发展。今年，人们说很多中国的股票因为VIE掉了很多。我相信，如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验；比如欧洲可能已经无所适从；那中国会怎么样？所有发生在美国和欧洲的情况，3，4年后也会发生在中国。3，4年后，中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生，那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎。作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任。我不是政治家，我只为自己说话，为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去？这也是我此次来到美国想要去学习的。跟奥巴马学习，他将如何增加就业，他会怎么做，从错误中整理经验，然后在3年后，用我们的方法，帮助我们自己。这就是为什么我会来这里。我想你们一定也有很多的问题，我准备好了回答你们的所有问题。
问：马云，你刚才自己已经提到了，所以我希望你诚实的回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎么？
答：好问题。是的。我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣，是因为阿里巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要。所以我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过。他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。
问：关于想要收购他们，你有没有跟雅虎初步沟通过？
答：目前，我只能跟你说，我们对此很感兴趣。
问：今天早上陈一舟说，任何关于VIE的问题，都可以去问马云。中国政府已经通过了国家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响？你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资么？
答：有很多人在讨论VIE。我很迷惑。我花了很多时间学习什么是VIE，也没搞明白这到底是个什么东西。首先，VIE是个伟大的创新。我相信在10年前，这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的发展。阿里巴巴也由此获益不少。我不认为政府会禁止VIE，也不明白为什么人们会如此担心。但是，在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业，政府会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同。不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照，都会被反对，在中国也如此。关于VIE模式，我没听说哪个政府说要取缔它，所以为什么要担心呢？前几天我读了一篇关于“Shao Kong Chuen”的文章，他们的变化非常棒，我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行业，VIE让你觉得不舒服，请你加入我们，一起讨论。有人说你们的支付宝有问题，我坦诚的讲，因为这个，我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者，我必须说真话。这个你同意吧？因为我们发展的越来越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我说我想买Paypal，你觉得美国政府会毫无反应么？他们一定会有所举动！就算是收购雅虎，他们也会！所以，我们必须公平的去说这个问题。这不是个什么大的问题。这就是一种姿态。摆在桌子上来说、来讨论它，我不认为政府会禁止它。
问：如果让你回头从来，你还会这么做么？
答：我们经历了很困难的一段时间。今天，当所有的事情都很顺利，我反而觉得不太对劲。在美国，你们称之为偏执狂，我的确是的。在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误。但如果回到过去，我们还会买下中国雅虎么？是的，我们还会买！但我们还会以这种方式么？不，我们不会了。我们会用更聪明的方法。我没有任何的并购经验，尤其是并购互联网公司。所以如果你问我，对雅虎是否感兴趣，是的，我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎美国的公司之一。人们说，中国雅虎那么糟糕，你怎么还好意思说你很懂美国雅虎？我要说我们四年前解决了很多的问题，如果不那么做，我们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享，我们是如何节约了开支，如何解雇一些人，那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下一部分人。我觉得现在的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么。如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也会受到同样的挑战。
问：你是如何管理淘宝的？关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事么？或者改变你的模式？在支付宝的事上，你希望跟孙正义和杨致远有怎样的交流？
答：淘宝成长的太快了，而且会越来越快。这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司。我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”。我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系，彼此互相帮助。淘宝发展的太大太快，为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会，所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分。变成更小一些的公司，可以给其他竞争者以机会。如果十年后，我们还是非常大，我还会再拆成3个部分。我要确保，我们把大公司运作的像小公司一样。给其他的人，尤其是年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代。淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，他不是一间中国的公司，不仅仅属于中国或者美国，他属于21世纪的这个时代。你需要用不同的方式去运用这个公司。坦白的说，最好的方法是什么，我也不知道。我们做好了承担错误的准备，我们相信我们是在一个生态系统中，不是在一个帝国中。
第二个问题，关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题。我们在不断成长，而且要挣钱非常容易。我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式，这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个。淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个。我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递员人员。我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司？目前我们有23000万员工，这已经让我很头疼了。我们要做的，是帮助和支持这些物流公司提供更好的物流服务，让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司，以前没有，以后也不会。
关于支付宝、杨致远和孙正义，我已经回答过很多次了，但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴。我理解在一开始人们说，Jack你们可以…。，甚至现在还有关于VIE…。。我们争执不休。我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们。
今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱。所以，这是一个挑战，年轻人，让我们来创造一个更好的模式。我跟杨致远，孙正义之间的沟通是非常健康的。但是不幸的是，外面的传言是我在没过通知董事会之前把公司给拿走了。让我来告诉你们真相。他们是知道的，而且我们一起讨论过。时至今日，问题解决了。但是这是一个挑战，我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一。其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做。但是如果支付宝死了，淘宝的800万家卖家会遇到麻烦，我不能让这发生，如果我不遵循中国的法律，我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶，告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了。所以我们要透明。今天，到了21世纪，任何事情都应该是透明的。不然你干嘛要这么努力工作？这就是需要面对的现实
问：如何看到淘宝的国际合作？他们还没有开放API。
答：我们愿意向非中国公司开放API。当然这个关系到支付，非常困难。我看到很多海外华人问我他们怎么样可以在国外上淘宝买东西。我们正在尽自己最大的努力。如果能解决支付的问题，事情的发展速度就会加快。淘宝就没必要一直呆在中国。我认为淘宝不属于中国，它属于整个世界，属于一代人。让我们一起确保我们可以帮助到更多的人。
问：外国企业要进入中国非常困难。你对帮助外国公司有什么计划吗？
答：在世界任何一个地方做生意就是困难的。我相信中国的企业在美国也遇到过同样的问题。甚至是很多非常成功的中国公司在美国。在美国有什么有名的中国公司吗？（观众：华为，阿里巴巴）阿里巴巴，还没吧？联想？你们认为那是成功吗？我认为在中国我们有成功的外国公司——IBM， 微软，Oracle. 去世界的任何一个地方都需要话花时间。我记得我的朋友Kara Swisher在数字大会上问过我这个问题。没有一个市场是是欢迎赌徒的。你去到一个地方给胆当地人创造价值，你就有一半的成功机会。所以我相信在今天的世界做生意是非常难的。昨天我跟我的妻子还在辩论，美国的商业化程度很高，感觉什么时候都是连锁化的，沃尔玛，连咖啡店都是连锁的。你怎么能在这里做中小企业。我旁边有一个教授，他跟我说，让我们来辩论一下在哪个国家更容易做生意，美国还是中国。现在的中国如果你还说什么关系，那还是算了。在过去的12年中，我一直在说，如果有人跑过来跟你说他们跟市长的关系很好，我看还是算了。世界上唯一的关系是你的客户。如果你的客户喜欢你，政府就一定会喜欢你。相信我。他们需要税收。他们需要就业。但是如果你只想拿了便宜就跑的话，那你就有麻烦了。过去12年我跟政府的关系是，我们一直在恋爱，但是我们不会跟政府结婚。永远是这样，我爱他们。每次他们来找我，我告诉他们真相。我按照他们说的做。但是如果要跟我做生意的话，抱歉。我的朋友跟政府做生意，但是我没有。只有这样，你才能获得政府的尊重。如果他们对支付宝是认真的，那我们就听他们的。这个是法律，这个不是政府关系。我的建议是看得远永远是有点可怕的。但是你要走过去，跳进去，因为只有当你跳进了水里，你才能学会游泳。中国不是那么糟糕。但是有人问我为什么中国没有苹果。美国的资本主义已经有200多年的历史，对吗？土壤非常肥沃。但是中国从邓小平改革开放以来只有30年。我们有像阿里巴巴、百度、腾讯、新浪这样的公司，这也不错。让我们再等30年。我们会有伟大的公司，但是他们不属于中国，他们属于互联网时代，属于80后，90后，以及00后。这些人才是真正改变世界，改变未来的力量。
问：你们全球策略未来的计划是什么？
答：曾经当我们有钱了，我们就开始犯错误。我们招了很多MBA，很多跨国公司的副总裁，我们开始考虑全球化。然后我们又说让我们回到根本，回到中国，回到中国的沿海地区。我们告诉自己，要放眼全球，但赢在当地。不论你的愿景有多么美好，你必须要脚踏实地，努力工作每一天。所以，很多年过去了，我们仍然相信要有全球化的视野，但是赢在中国。但是我们拓展了日本、印度和欧洲市场，我们也没有关掉美国的办公室。我需要学习。我需要向财富500强的CEO请教一个问题，既然他们都看好中国市场，为什么没有放弃一切在中国呆上一年？如果你想了解中国，你需要在中国花点时间。我想在美国生活一段时间，看看我们怎么可以帮助美国的中小企业，到底亚马逊、eBay跟我们有什么不同。我们从来不应该花2年的时间去做一个需要20年才能完成的事业。我们有时间，我们还年轻。我还有时间。我们会一步一步地走，不是看我们能从国外市场获取多少收入而是你能为他人带来多少价值。现在已经有5000万中国以外的中小企业使用我们的服务。免费的永远是最好的。我们会一直朝这个方向努力。谢谢。
问：你觉得美国对中国最大的误解是什么？中国对美国最大的误解又是什么？
答：老实说，我不知道怎么回答这个问题。我想可能有很多误解。前几天我在写我的微博的时候，也在考虑这个问题。每个人都觉得我了解这个世界。我对中国里里外外的东西都知道。但是我不知道。邓小平不了解，毛泽东也不了解。
没有人完全了解中国。又有人说我对美国里里外外的东西都知道。但是我不知道，奥巴马也不知道。不然他就可以解决美国的问题了，不是吗？乔治布什也不完全知道。要了解一个事情是不容易的，但是你了解自己。你需要什么？你想要什么？你愿意放弃什么？如果我能更好地了解自己，我就可以改变自己更好地适应外面的世界。中美之间始终都有误解，就想全中国其他地方的人跟河南人都有误解一样。我们的工作不是解除误解，而是改变自己来适应他人。所以，我不知道。这是一个很好的问题。我来这里是因为我看到很多美国公司还有美国人对中国指指点点，但是他们却从来没有来过中国。
很多中国人指责美国，但是却从来没来过美国。但是如果我们不学着互相欣赏，不常常互相审视。我花在美国的时间越长，我就越喜欢美国。然后我在中国花的时间越多，我就会说哦，这个沟通方式在政治上太不明智了。因为政治是非常复杂的。我乐意做的事情只有一件。那就是从商。我不喜欢网络游戏，我觉得这个世界上最好的游戏就是创造财富。帮助大洋两岸的中小企业做生意，帮助他们互相了解。我的爷爷通过看报纸了解外面的世界，我的爸爸通过看电视了解外面的世界，我这代人通过看电视了解外面的世界，我的孩子通过互联网了解外面的世界。他们说我想加入其中。我觉得我们的时机已经到了。让我们共同建设互联网。美国发生的任何事情我们都可以第一时间在中国了解到。同样任何在中国的发生事情，我们在美国也可以很快知道。哈哈，别笑。让我们怀着欣赏的心态看待事物。脚踏实地一步一步地做事很重要，而不是想着一蹴而就。谢谢。
问：马云，你曾说过，在你早先来硅谷的时候，拒绝过很多VC的投资。但是在硅谷，有位投资者，在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用，这就是杨致远的雅虎，他们在2005年时向阿里巴巴投资了10亿美金。你能说说你跟杨致远的关系么，你们是怎么开始建立这个关系以及目前关系如何。还有那笔投资对阿里巴巴的成长和成功是如何的不可或缺？
答：首先，杨致远是我非常好的朋友，我一生的朋友。两个家庭的关系也非常好。但是关于那笔投资，完全是商业行为。雅虎在2005年给阿里巴巴的投资，是对双方都有利的。没有雅虎美国的投资，我们不会有今天的成功。因为我们不仅需要钱去解决公司的问题，我们还需要用钱去解决创业投资者的问题。没有跟雅虎的这笔交易，我们永远无法从跟大公司的合作中学习东西。比如大公司存在什么样的问题，我们如何从中提高自己。
但在将来，如果今天的局势不改变，我们永远没有光明的未来。我们必须做一些改变，所以我觉得公平的说，我们感谢昨天，但是我们要追求更好的明天。每个公司都应该如此。今天，我和杨致远依然是很好的朋友，我们一起聊天，打高尔夫。将来，也会是如此，我们依然热爱雅虎。雅虎是为数不多的唤起我对互联网认知和信心的公司之一，对此，我终身都会感激。没有互联网，就不会有今天的马云，今天的阿里巴巴和淘宝。
问：你刚刚提到过你对收购雅虎很感兴趣。此行你去拜访过雅虎了吗？你打算如何收购雅虎？
答：我会非常诚实的回答你的问题。第一个问题，我还没有。我已经在这里待了15天，大部分的时间，我都用来吃饭和睡觉。我还没有没有时间去。我觉得目前来说，对我最重要的事就是睡觉，因为一段漫长的、困难的阶段马上会来。第二个问题，你问我会如何收购。我们对整体收购很感兴趣（Kara Swisher：你指的是你们整个集团来收购还是说收购整个雅虎？）整个雅虎。中国雅虎目前已经是我们的了，已经在我的口袋中。（非常感谢你明确的回答，那大概什么时候会开始呢？）坦诚的说，我不知道。这比我们想象的还要复杂，还有很多人对此很感兴趣，我们已经有过沟通。据我所知，问题的关键不在于钱，而是董事会内部的政治斗争。所以，我现在只能肯定的告诉你，我对这个收购非常感兴趣。
五 : 马云斯坦福讲话实录：感恩时代造就自己
马云
新浪科技讯 北京时间5月7日上午消息，阿里巴巴董事局主席兼CEO马云周六在美国加州斯坦福大学参加“对话硅谷精英”活动。此次活动的主要目的是吸引更多海外人才回国加入阿里巴巴。这是马云在辞任CEO之前最后一次公开演说。5月10日，马云将辞去阿里巴巴CEO职位，留任董事局主席一职。
马云此次演讲以“感恩”为基调，称没有硅谷就不会有阿里巴巴。他在讲话中回顾了自己创办阿里巴巴的心路历程，认为是时代和团队造就了自己的成功；更称自己是个完全不懂技术的CEO，所以敬仰、尊重和敬畏技术人才。马云还鼓励在海外学习工作的中国人才回国工作，认为不断变化的中国社会带来了更多的发展机会。
以下为演讲实录：
马云：我是昨天在洛杉矶参加大自然保护协会（TMC）会议，今天（这次活动）可能是我在当CEO没几天了，离职之前最后一次，我觉得非常有意义。刚才坐在下面在想，没有硅谷，可能就没有阿里巴巴，还有这里的老朋友，我们很多朋友都相处了十多年了。
我自己坐在下面在想，这真是很有意思的时代，王坚刚刚在讲我那个的故事，这是真实的故事。记得在96年、95年，我是晚上骑着自行车上班，在杭州文二街。看到几个人在偷窨井盖，我也没有什么武功，一看人家个子那么大，我看打不过人家，我就骑着自行车到处去找人，看有没有警察。大概五分钟以后，没找到警察，因为我脑子想到那个窨井盖，前几天有个孩子掉进窨井盖里，在窨井里淹死掉了。我觉得影响还是不小的，我回过去，骑着自行车，人还跨在自行车上，大说你们把它抬回去，他们几个人看着我一眼，我估计这个时候他们冲过来，我要跑。但是我也不知道哪儿来的勇气，我还是说你们给它抬回去，这个时候突然来个人，你说什么，突然有人帮忙，我说他们在偷窨井盖，必须给它拿回来。我聊着很激动，后来才发现边上有摄像机，他们（电视台）在做测试。那天晚上据说我是杭州唯一一个通过这个测试的人。（全场大笑）
我想想这个还是蛮有意思的事情，有的时候世界上发生变化，如果你自己不采取一点小小的行动，这个变化跟你没关系。如果你参加一点行动，你就可能是这个变化的受益者。所以那天，后来他们拍了以后，放出来的结果，杭州电视台放了，现在这个片子还找得到，放出来的结果，所有人说马云看起来像坏人。（全场笑）那是第一次上电视台，没经验。第二次上电视台，现在外面好像有部片子，第一次上中央电视台节目，是东方时空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑国家部委，希望他们用互联网，被拒绝了。那个片子拍完以后，现在那个人已经过世了，是东方时空的制片人，在审片的时候导演讲，这个片子不能用，第一互联网很敏感，第二马云看上去像个坏人，所以不能用。（全场大笑）
这么多年来，从小到大，从来没有人说过我能干，说过我聪明，说过马云你有一天会做成什么事，但我真觉得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然还活着。我从1995年年初，1994年底就开始做互联网，比瀛海威早半年，中国做互联网应该是第一。当初在北京中关村写着“中国人离高速公路有多远”这个牌子的时候，其实我已经创业啊了半年，我去看了看，他在北京创业的时候什么大楼里，当然有钱，我们那个时候才五万块钱。跟他聊了半小时，我觉得互联网第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因为我觉得如果死，他一定比我死得早，我只要成为死是最后那一个，我觉得有机会。
稀里糊涂走了那么多年，我是觉得感恩这个时代，感恩互联网，感恩这个路上很多很多的朋友，但特别感恩的是硅谷给了我很多启发。95年在中国做互联网的时候，所有人认为你是骗子，你根本不知道自己在说什么，当然我是说不清楚自己在说什么，因为我不懂计算机，完全不懂技术，但是每次到这里来，感觉到周末，所有停车场里，车都堆满，每次晚上回去，都堵车，甚至周末你在所有的大楼看见的全都是灯光通明，跟人家讲，每个人眼里充满了未来的遐想。所以回到中国，总觉得哎呀，人家在干那么多，我们应该弄点什么，最后做互联网。以至于感激越来越大，我记得第一次去哈佛讲，那个时候还以为自己很成功，哈佛请我去讲，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比这个场地还大的地方讲为什么在中国互联网，我们活下来，2001年讲活下来，现在想好幼稚，无知者无畏，讲三个原因为什么活下来，三个原因真有道理。第一个我们没有钱，第二个我们不懂技术，第三个我们从来不规划。当然那个时候哈佛的教授听了很生气，学生听了很高兴。那个演讲我估计有录像，我还没说另一件事情，我申请哈佛都被拒绝掉了。第二个活下来是真的，因为没有钱，我们真的没有钱，那个时候做互联网，我一直当老师出身的，后来去自己创业，然后在外经贸部工作，也是拿了四千块钱工资，那算是临时工。
开始创业的时候只有5万块钱，我们花任何一分钱都可能会死掉，我的竞争对手各个比我强。我后来明白一个道理，很多创业者死掉，而是因为太多的钱，因为你觉得用钱去解决问题的时候，你的问题就来了。我认为钱解决的问题，都不是问题。钱只是去解决问题的一个重要的手段而已。所以很多人说我有钱，我可以干这个。这天开始就是失败开始。
到今天为止，阿里巴巴可能是中国互联网，也是全世界互联网现金储备算比较多的公司，我们依旧保持这样的风格，我们希望我们应该懂得，我很多年前讲过，一家公司的钱就像一个国家的军队，不能轻易动，但是一旦要动，必须得严。钱不能乱花，以为有钱就解决问题。第二我们没有技术，我不懂技术，我真不懂技术。我到今天为止，还不明白coding是怎么回事，我到今天为止，还是不懂互联网到底技术怎么搞出来，不懂技术不等于你不尊重技术。在阿里里面可能技术人员跟我吵架，我觉得唯一14年中没有吵架，没法吵，我们没法吵架，我觉得阿里来讲悲剧是CEO完全不懂技术，最幸运的事也是CEO不懂技术，如果CEO很懂技术，天天坐在你边上，你肯定干不好，因为我不知道怎么干，所以我很敬仰着看着他们。
到今天为止，我对我们公司工程师非常敬仰，因为没有一条代码是我写的是我检查，但是今天它影响了成千上万的人，我觉得是他们，把我们的空想变成了现实。我真的非常尊重，是工程师你们改变了这个世界，所以工程师在我们公司里，一直以来，所有人认为阿里巴巴是没技术的，原因是我不懂技术，实际上我们公司工程师受了很多委屈，但是我觉得也有人问过我这句话，马云你不懂技术，我说王石你是房地产公司，你会造房子吗？那不是一个概念，外行是可以领导内行，关键是尊重内行，因为不懂技术，我变成公司里面技术产品的唯一一个检测者，我能检测这个东西管用不管用，因为80%的人跟我是一样，我们敬畏技术，我们害怕技术，只要管用就行。如果马云说不会用，这个事再好，也瞎掰。前提阿里巴巴的产品，我们帮助中小企业做电子商务，如果好复杂，要看说明书，根本没法活下来。所以我那个时候是产品测试员。
其中的原因我为什么退休，我现在连测试都不会测试了，真是发展太快了。我相信更多的年轻人测试也干得比我好，你干嘛还当这个CEO，我真的老了。不懂技术，尊重技术，欣赏技术，敬畏技术，特别是技术重要，但是技术背后的那些人显得更为重要，因为没有信仰，技术只是工具，如果有利用的人，这些技术就变成生产力，就变成创新，变成影响社会。所以我们不懂技术。我有另外的心态，我相信中国、世界不缺技术，缺的是对技术的欣赏，对技术的敬畏。
第三个，我们没有计划。我真的没有写过商业计划，就一次在硅谷，回国去，就写了一个商业计划，被一个风险投资说NO，你得给我写份正式的，从那开始没有写过，因为95年、96年、97年，让你写互联网的商业计划，要么你在欺骗投资者，要么你在欺骗自己，你根本不知道会发生什么事情，有些风险投资让你写得很详细的商业计划，怎么可能？我自己都不知道，找斯坦福的MBA可以写这么漂亮的（计划）管用吗？不管用，用行动写出来管用。我后来是计划不要写，我们人生就是计划，慢慢地执行。拥抱变化，变化是最好的计划，但是你自己不要丢掉你自己的方向感。我们这么多年来坚持的这些，但是今天，我要告诉大家，很多人听话听一半，我在哈佛说，I never plan，但是没有说我们 never plan。我们所有公司其他人有很好的plan。
我从没想过马云会有今天，我从未想过阿里巴巴会有今天，更没想到淘宝有今天，支付宝有今天，我更没想过中国互联网有今天，真心实话，今天把马云的财产99.9999%拿走，我觉得都拿走，剩下0.0001%，对我来说也是很多。因为我这个人是没有机会成功。做阿里巴巴，我们会有追求，但是我没想过会这么大，远远超过我的想象。所以我在想，为什么？我们为什么有今天，其实我们处在很好的时代，尽管今天这个时代很有意思，这个时代是抱怨最多的时代，我们是最好的时代也是最坏的时代，这个时代没有人是欢乐的在中国，在世界上可能也差不了多少，你比一比会好很多，跑到美国，你觉得美国这不对，那不对，中国更好。
在中国，这不对，那不对，美国更好。在中国是政府不相信人民，人民不相信政府，媒体不相信老百姓，老百姓不相信美国。在美国也是这样，穷人不高兴，富人也不高兴。为什么？我们处在变革的时代。前30年中国经济的发展，我也相信邓小平30多年以前下这个决定，也没有想过中国会变成这个样子。30年以前的企业家根本没有想到今天他们还居然能够这个样子，中国会这个样子，现在中国已经发生了惊讶的变化，30年前的中国比今年的北朝鲜好不到哪去。更糟糕。但是这30年发生的变化。这30年我们也没有想到经济这么快，这30年没有想到环境搞到破坏，没有想到人变得那么浮躁，没有想到人永远，有钱的人开始希望更好，没钱的人希望更有钱，未来30年中国也处在变化的30年了。
但是任何一种时代的变化，任何社会的矛盾，都是年轻人的机会，如果不变化，在座的人你们一点机会都没有，如果不变化，工业时代将走下去，人家就论资排辈，轮不到你什么机会。只有变化才是年轻人的机会。我这个人性格之中喜欢挑战变化，我爸从小希望我专注一样东西，但是我永远没专注过，我认为不专注就是最大的专注。写书法，我是甲骨文式的书法，我是自己自成一套，因为我实在太难看，我的字写得画画一样，因为正规的写法永远写不过别人，就画画，画画可以。原因是什么？我们必须适应变化的时代，你不变化一定死，没机会，你变化了也许有机会。所以我是感谢这个了不起的时代。
我们有时候很后悔，男生小时候总是想我怎么没生在战争年代，那个年代我可能是将军，那我能干什么。其实想想看，战争真好吗？这个世界上最糟糕的事情就是战争，但是我们今天可以不通过战争，通过经济的发展，中国自己的创新，你就可以影响一个时代，影响一个社会，今天你可以不当总理，不当部长，不当省长，你可以影响成千上万，一个小小的软件，小小的功能，小小的idea，只要你真心认同这个idea去做的时候，这个世界就会发生变化，这是很有意思。
所以我对创意其中有一个想法，假如马云能够成功，80%的年轻人都能成功。我是真想证明这一点，小学我读了七年，真的，因为我们小学太差，没中学要我们，多读了一年，杭州有个中学只成立了一年，叫千水中学，可能历史上都没有这个名字，有一年我们学校毕业出去，没人要，老师说学校就变成中学吧。我高考考了三次，很多人都知道。斯坦福，我连想都不敢想。走到今天为止，我们觉得有的时候自己努力，生活在一个好时代，加上一些好的朋友，加上一些好的机会，运气非常重要，没有运气，你做不了这项。但是运气怎么来的？是走着走着，运气自然会来，运气很有意思，运气就像种在外面，每个人这个世界上运气和财富，有人相信上帝，有人说那人这一辈子注定的，你能挣多少钱，你超过这个钱，你这一辈子挣一百万，你超过两百万，你就要倒霉开始了，别人运气就有五个，你有第七个，你倒霉就开始了。如果你运气多的时候，把它分享给别人，种在别人这，这个运气就像今天种下去的豆子，有一天会长出来，你再有可能多一点。
阿里从第一天起，我们真有这个想法，让天下没有难做的生意，我们就想帮助创业者，没什么，因为我自己创业太累了，真累，没想过，每一天都在担心有钱吗，每一天都想自己有没有客户来买我们的产品，这比亲爹还亲。知道小企业太辛苦，尤其是在中国，当然全世界小企业都辛苦，中国最辛苦一点。所以我们觉得今天如果用互联网的技术能够帮助这些小企业成功，互联网是有机会帮助小的idea变成现实，没有互联网技术，哪来的谷歌，哪来的雅虎，哪来的facebook，哪来的腾讯。今天如果把这种技术能够变成每个小餐饮老板，把它变成每个人有小的idea的东西，到今天，阿里巴巴什么帮助小企业，你们都变成淘宝，变成了消费者，我在离开杭州，到美国来之前，我跟公司管理层再度强调，阿里巴巴不是一家消费者的公司，我们第一天的使命是让天下没有难做的生意，我们做消费者知道小企业需要消费者，如果你要成为一家消费者公司，我个人觉得阿里巴巴的DNA并不是很好。
这世界变化多快，你很难了解消费者真正的需求，我们的小企业更了解他们的客户需求，所以我们做一切的努力，我们所有的策略是让他们用技术去帮助无数的小企业更强大，更适应未来消费者市场的变化。我们希望那些小企业能够用技术跟大公司抗衡，原先大公司有钱，有影响力，有关系，我们希望每个年轻人只要你有idea，你不需要有关系，只要愿意努力，你都有机会能够成功。我们说的容易，马云能够成功，大家都能成规，但是你真的要给大家成功的机会。今天很多年轻人动不动爬到屋顶上，说要政治体制改革，改革了就有机会。其实跟你们真没关系，我说这个话绝对有人批评，马云你怎么不讲政治体制，你们改不了它，改了又怎么样。而且说这些话的人，绝大多数都有外国护照，是说跑就跑。把自己的梦想变成社会的梦想，国家的梦想，有的时候国家的梦想很成功，但是跟你有关系吗？也未必，让每个人梦想的成功，这个社会的梦想才会成功。
所以我们希望，我们这辈子这代人，我们应该讲阿里巴巴跟谁在竞争，以前说跟ebay竞争，跟雅虎竞争，我们到处竞争，后来发现我们在跟上一代人在竞争，和未来在竞争。我们这些人怎么看待未来，我们希望社会怎么样，我们希望我们关心、帮助的人变成怎么样，如果你这么去做，这个世界可能会走得更好。有的时候活动是政治家干的，绝大多数活动是企业家干的，是年轻人干的，所以我们现在假设阿里能够在进步过程中，做出我们能做的事情，更为现实，你不管有多大的理想，自己能干是最关键，自己能做好，所以阿里巴巴变成这家公司，今天的梦想还是这样，我们要做市场，如果从商业来讲，从理想来讲，希望社会进步，从商业来讲，今天这个市场太大了，中国有无数的小企业，美国有无数的小企业，非洲有无数的小企业，只要有小企业的地方，我们会有机会。第二，如果没有小企业，我们把大企业搞小。（全场大笑）
这世界未来，工业时代是靠规模取胜，信息时代，数据时代是靠创新取胜，靠个性化取胜。大数据会直接把大企业搞小，搞惨搞破，把小企业搞灵活。那是个性化的时代。所以我觉得我很高兴我们活在这个时代。我们公司很奇怪，从多年开始到现在为止，所有我参加的活动，我们公司内部的活动，我们都有记录，都有DVD录在那里，以备失败了被人家当案例查，成功了也被人家觉得当时这个决定怎么做，我说过很多话，阿里巴巴可能会失败，但是走阿里巴巴这条路的人一定会成功，我们失败，可能我们不聪明，我们没有变化或者我们变化错误，但是有人走这条路，一定会有成功，会帮助无数的小企业。
人家说你帮助小企业，怎么去搞金融呢？我告诉大家，阿里做阿里小微金融，我们真的不是去挣这个钱，中国不缺银行，中国有的是银行，而且银行个个都很大，但是我今天，我记得刚刚成了一家公司，叫海博翻译社，为了三五万块钱的贷款，我把我们店里所有的东西拿去抵押，还托了很多关系，可是还拿不到钱，今天如果说我们能用技术，让无数的小企业不用担保，不用抵押，凭信用就可以贷款，让信用等于财富，这是我们阿里经营的使命，这个社会人们点点滴滴的行为都变成信用的时候，而这些信用都变成财富的时候，社会才走向正能量。刚才讲一块钱贷款，一块钱是什么？我信任你，我相信我们公司很多同事说乞丐也可以贷款，为什么乞丐不可以贷款，只要从今天开始，我愿意注重信用，但是你真做这个，你背后是需要大量的技术，大量的思考，大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思，以前改变世界需要用枪火、炮火，今天改变世界是用想法加技术，技术是可以改变很多人的生活。我最得意的事情是我去吃饭，有人过来说，有人帮你买单。我在一个酒店门口坐车，过来一个小伙子给我打开门，说谢谢马云，我在这里打工，我老婆开了一个淘宝店，挣的钱比我多。我吃饱饭，有人过来递雪茄，谢谢你，在淘宝阿里上赚了不少钱。尽管我觉得很内疚，我啥也没干，我只是带着大家伙往前冲。
这是很有意思的时代。所以阿里也好，希望能够做这样。像他们一样，无数的公司前赴后继，通过自己的努力，改变人的生活。中国和世界一样，未来30年，我相信世界动荡变革激荡的30年，大家有真正的想法去做的时候，我相信在这个动荡变化的过程中，这是年轻人的时代。
我今天到这里来，就想感恩，第一个人我感恩硅谷，我感恩每天晚上的路灯，感恩这个交通堵塞，刚才说杭州交通差。人总会找到解决方案，只是不是今天，如果你真想去解决，总会有一些方法，我看到硅谷餐厅里聊天，半夜在谈的人，没有这些人的鼓励和坚毅，就不会有我们今天。所以阿里到目前为止发展的不错，我们到美国来，我们会到美国来，我们希望加大这里的投资，不是要和谁竞争，我们还很感恩，没有这里，因为这个火花，美国的梦想在这里不仅仅点燃了美国人，也帮助无数中国人，在中国有无数的美国天使，而我感恩，这个世界上有的时候硅谷这个地方给了多种，但有些火种放在硅谷点，可能会点大，但是有那么多竞争，可能火点不大，那就点到杭州去。有的时候雅虎这个交易，很多人说马云你这个雅虎中国买的真的不是时候，买的那么贵我觉得一点不贵，重新来过，我还会买。真心话。有的人或者很多时候，我马云做事，为自己的错误掩盖，但雅虎中国，雅虎对我来讲，我们只是没有想办成传统一样，买家公司进来以后，他越来越大地发展。我们只是把雅虎吃了，消化了。没有雅虎这个交易，没有工程师的思考，没有雅虎当时的思想，就不可能挤到广告平台。因为这个东西，我那个时候放在搜索引擎，放在雅虎中国这个子宫里太小，必须放在淘宝的子宫里才能长大。今天很多的idea，中国有巨大的市场，市场不可想象淘宝一天有一亿多的消费者冲进来，有半个美国人冲进来买你的东西，你能想象中国内三四线城市巨大的成长，你有没有想过在这里很多担心，这个担心你没跨过河总是担心，跨过去总是跨过去了。我们希望在美国多做点事情，不仅仅是为了竞争，有的时候竞争是商业的必须，如果害怕竞争，你就不要做商业，做商业怎么可能，做企业不要害怕竞争。所以我们觉得我们到美国来，我们希望我们能够为美国中小企业做些什么事情。我们希望为这儿的火能够点得更燃一点，能够这些火，老毛说星星之火可以燎原，把创新的idea在全世界铺开，这才是我们。今天在座的工程师，如果你们能够有一天希望做这个事，希望做件不同的事情，也许中国是一个很好的地方，我不是今天讲这个话，我是替大家讲这个话，我后来选择在一个变化的地方，才是我发展的地方。欢迎大家来阿里巴巴。在这里工作也可以，杭州工作也欢迎，北京也可以。
第二个，我们敬畏技术，我们敬畏未来的发展，如果我们已经够运气了，对阿里来讲，我们够运气了。今天我们需要把这些运气种到更多的人身上去，种到更多的地方去，因为只有这样，人不能太贪，我们已经得到了超越我们所有的东西，今天我们是很辛苦，但是我们还是超越了，远远超越。所以我们希望更多的人来。未来的时代是变化多端，如果你今天想试一试或者想去战场上试一试，在新的地方尝试新的尝试方法，对于年轻人晚上想想千条路，早上起来走原路。我跟很多朋友以前都讲过，明天跟我出发去创业的，今天晚上一想哎呀，不太好，我要等明年。去年我去见到他，后面的脸都是青的。当然，没有人能有保证是赢，当然也没有人能保证都是失败，很多人都保证我会失败。所以我不太想说听天有命，但是这辈子去努力一下，去尝试一下，去尝试改变，没有什么坏事。
谢谢大家，大家有什么问题我们交流一下。
主持人：谢谢马总的精彩发言。马总的演讲我听了13年，每一次还是那么心潮澎湃，每次都能学到新的灵感。我们在注册的时候搜集了一些问题，其中有一个问题，我自己来问一下，想让马总回答一下。中国经济发展越来越快，可否谈谈现在回到中国的人才在未来十年的发展的机会。
马云：讲真话，很好，讲假话，也很好。我相信全世界机会都很好，未来十年。但是中国变化的十年会特别大，今天中国的机会会在于内需的市场在发生变化，需求在发生变化，原先中国人基本上是卖东西，现在中国人开始自己消费东西，这是一个很大的变化。第二个互联网在前十几年的发展是一个中国很多东西在发生变化，社会、生活、制造，大家都在发生变化。所以这种变化过程中，海归人员回去，只要你愿意改变自己，适应当地的，一定有机会。我一直觉得海归要淡水养殖，土鳖要海里放养。海归在海外没有机会，土鳖在国内也没有机会，必须要放养，基因变动变动。
主持人：我们现在就开始让听众提问题。
提问：马老师您好，像您的口才和多年的创业经历阅历，如果您将来不回到高校，来跟各位学生分享，太可惜了。我想问的是有没有可能到我们浙大管理学院？分享一下您多年的创业经历。这不是我个人的想法，我刚请示了我们院长。
马云：最近我们提出教育改革，假设如果能够做点事情，对中国教育体制改革的东西我还有兴趣。换句话说，去学校里少说话，人家也烦，台上的人也烦，台下的人也烦，我们喝酒吹牛有可能，如果真到学校东讲西讲，除非我们是同类人大家聊聊天，有的时候年轻人没有一种经历，很难讲。我记得有一次我到北大去讲，学生听得很高兴，以为我们在讲单口相声。有几个创业过的眼泪哗哗都下来。共鸣的人帮助很大，所以管理学院，最主要是我们人心的管理，如果有经历，讲起来更多。我们以后会多在创业群体里多混混，我们因为都吃过很多苦的人，不像祥林嫂一样，讲的故事都一样。学生先去在市场上混两年回来，我们可能交流可能会好一点，我会考虑，谢谢你！
提问：我在国内干了20年，这一年在斯坦福做访问学者。前两天让我参加巴菲特的股东会，我没去，巴菲特跟我们没什么关系，我们看看中国能不能出巴菲特。你们看能不能出巴菲特。我的问题是巴菲特从一个保险公司开始，最大的成功在于如何利用好保险公司的现金流，做好投资。就你刚才谈到的问题，现在阿里巴巴也成为现金储量非常大的公司，这些钱怎么用好？能不能也能够像巴菲特那样成为能够用好现金的公司。刚才说的阿里小贷，这可能是用好现金的重要方向，就这个问题想听听您的看法，也希望这个问题您回答好了，成为中国的巴菲特。
马云：这个问题我来回答。谢谢你的问题，中国有没有巴菲特？巴菲特是时代的奇迹，要想诞生奇迹，是很累的，有的时候是一个结果，我们这些人第一我本来没想过当巴菲特，当不了巴菲特。但是这是一个好问题，首先我们的钱是哪里来，我仔细想过，我太太是多年前刚创业的时候，那个时候我们穷得一塌糊涂，我跟太太说，你希望你老公成为中国首富，还是希望成为真正做企业的人，我老婆二话没说，当然要受尊重。那句话对我影响很大，到今天为止，我都没有想过当杭州的首富。因为当时太累了，什么叫首富？你有一百万人民币的时候，一百万美金的时候，这个钱是你的，你有幸福感，你有二千万美金的时候，一千万美金的时候，你感到麻烦，怕人民币贬值，美元降值，就投资，结果都失败或者担心失败。这就是不幸福。你有一两个亿，十个亿以上，你觉得钱是你的时候，这不是你的钱，是别人给你的，是社会给你的，这是对你的信任，你可能干得够好。我想明白，阿里巴巴养这样的公司，腾讯也好，阿里也好，谷歌也好，微软也好，他们有那么多现金，是社会相信你们这些人拿的这些钱，投资的效率比别人高，创业的机会比别人大。所以我自己觉得阿里这些钱拿来以后，我不知道做不做得到，我的想法是咱们得把钱花出去。因为我们不花，别人会替我们花，那些混蛋会替我们花。银行拿你的钱去替你花，我们来干，怎么干？还没想好，但是我们肯定要干一干。多做一些投资，多帮一些别人，我投也会失败，人家投也会失败，为什么这个失败不留给我们，不留给我们自己公司？最倒楣是赵本山说的，你死了钱还在，别人在花。所以我觉得我们要活着的时候，我脑子还不错的时候，不做CEO，该去花花钱，这个花是去替社会去花，去替信任你的人去花，只要这样做，至于那能不能成为巴菲特，太难了，这么多钱，我跟巴菲特比，我可以跟盖茨比谁退休退得早，我比他早几年。巴菲特是靠钱，我们是靠人，靠组织，靠互联网，完全不同的领域，不同的玩法，跟乔丹打球，一点意思都没有，要跟他下围棋。
提问：你以前也是学术界的，我想问一下阿里巴巴对学术界的支持，我本人在学术界当老师，我的科研和教学是用数据分析，技术方面我们都是有，但是在学术界，我们没有任何数据。阿里巴巴作为平台，有很多数据，从学术界可以分享阿里巴巴，阿里巴巴对科研和教学，你讲一讲阿里巴巴在中国和在全球怎么样支持学术，作为我个人来讲，我本人想做这方面的研究，这就是我的领域，有什么样的机会去落实？
马云：我们这儿有几个同事，王坚都在，一会把你的名片给我们留下，数据时代和信息时代重大的差异，信息时代、数据是拿来分析的，数据是拿来分享，所以我觉得我们的数据只要保证安全，保证隐私的情况下，让更多的人拿去对社会有贡献，这才是我们的贡献。但是关于安全和隐私的问题，这是很复杂的问题。你刚才讲，阿里巴巴对学术，我们自己觉得我们在学术方面可能支持的不是太多，换句话说，我原先讲阿里巴巴作为一家公司，我们做到今天，我们对社会的贡献，对社会进步的贡献，如果这个企业，这个生态系统能够对社会字贡献，我们做得太少，所以我们以后对学术方面会有支持，尽管我们也参与了很多，包括学术的探讨，学术学校里的投入，今后可能会做得更多一点。当然有时候一下子造成学术很宏观，我们听得很糊涂，就像诺贝尔经济学家他们讲话，我一句也听不懂，他们可能支持的不是我们，国内很多经济学家讲话，我都听得懂，可能技术是错的。太学术，可能对企业来讲，发展有点累，但是我们慢慢来，我听见你的建议。
提问：第一次听你的演讲，也第一次看到你非常有感染力，影响力上升。我自己也是做移动方面的，做了十多年，创业也有五年了。我的问题可能是跟移动方面有点关系，因为看到你最近做阿里云，我就想知道你们在战略上是怎么想的，好像稍微跳了一些，这里有什么想法吗？
马云：无线是PC互联网最大的挑战，也是互联网最大的支持。我们这些人很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，就已经进入移动互联网，而且移动互联网一定是不一样的方向，我们为什么很多传统企业在PC互联网时代，从传统行业看PC。今天我们PC互联网面临巨大的挑战，我们看移动，和PC看移动，我们这些人看互联网，是从互联网角度看传统行业，无线互联网是从无线角度看互联网，对全球所有互联网公司来讲都是巨大的挑战，谁变化了自己。第二，在中国移动互联网的机会，比PC互联网还要大。中国的三四线城市，中国的农村跨越PC时代，每一台手机，它已经把PC代替了。我个人觉得手机将来会成为数据消费器，它真正改变了是生活方式，如果PC改变了我们工作方式，生产制造方式，无线互联网是生活方式的变革，中国未来会因为无线互联网而发生天翻地覆的变化，所以这个，我们都很关注，我们其实三四年以前，我们最开始，公司内部做了讨论，做了很多部署，我们从OS，从数据做了很多工作。今天来讲，中国在无线互联网上的应用还比较不算很丰富，但是有很了不起的，像腾讯做的微信，这是应用层面，我们会层出不穷。但是在基础投资上面，在数据，在计算，这方面，我觉得阿里在这儿投资的更多，我们希望是建立一个平台，还像淘宝一样，我们自己不卖货，我们帮助那些有应用的人卖货，所以我们今天在OS，在数据层面，在平台上面，大量投入，去支持那些能够得到更多的数据支持，技术支持，这方面的人才和市场上的支持，这是我们的策略。腾讯可能不一样，它有微信以后，等于自己家开了大店，那也很好。我也希望无数在淘宝三四百万，大家打的方向不一样。
提问：5月11号之后，如果您看到阿里巴巴集团路的前方有一个大坑没有井盖，您又觉得可能跨不过去，但是您的下一任CEO觉得可以跨过去，您会提醒他没井盖甚至把他拉回来？
马云：5月11号以后要从12点，前面有个坑，也许我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵权已经在人家手上，你还得抢他的手，你要信任，何为信，何为任，信和任是两个概念，一我信你，我不认你，我任你，以前讲用人不疑，疑人不用，现在要讲究用人要疑，疑人要用，信任是结合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用这四个。我是信任的，因为我们这个年龄跨不过去，说不定他能跨过去。所以有人跟我讲，无线没希望，因为字太小，我说，你看着小，年轻人看着很大。年轻人比我们厉害，你东担心，西担心，不要跳你要摔死，你要摔死，年轻人不会摔死。
连续提问：马老师您好，我看过一个纪录片，讲的是扬子江的巨鳄，说的你是当年带领淘宝把eBay赶出中国的英雄事迹，现在这件事情已经过去快十年了，我们重新回过头看十年前的鏖战，你觉得淘宝把eBay易趣赶出中国的胜利的秘诀在哪里，扬子江的巨鄂在大牌里，应该怎么打法呢？
马云：感谢大家，不好意思，你们先坐一会。阿里有一点好处，因为我在公司里唠叨不少，所以他们跟我讲话都差不了多少，虽然我还没有退休，把他们烦死，烦到所有讲话走路都跟我差不多。第一个问题是关于扬子江的巨鳄，第一不是我们打跑，是他们自己的策略，那场称之为鏖战，我们自己是不知道，比唐吉可德还可怕，那个目标很大，大概20多亿，带来860亿美金，我们总共凑起来三千多万人民币，开打。打着打着这不是鏖战，鏖战是两个势均力敌，我们是根本没法打，但是我们把打变成一种乐趣，ebay是被乐趣搞掉，不是鏖战打掉，ebay是自己后来吓坏掉，真正的想法不是free，free总共是三千万人民币，人家是860亿美金，把你free掉。其实中改变长期的思考，那个时候我们做出判断，整个中国在网上购物的人，加起来是800万人，800万人占了90%的市场，中国将来有八千万人，有一亿八千万互联网上网的人，所以对电子商务的做法，你要作为长期战略，因为我知道那种判断，eBay输掉，可以彻底离开中国，我马云输掉，连滚我们家都不敢去，必须得赢。你要想清楚，慢慢搞。我觉得这个会成为很有意思的案例学习。很多MBA喜欢把别人成功当成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay战争的成功不要当成成功，要学习和思考，这里是所有跨国公司竞争，去任何地方思考的一个问题，我也在反思，怎么美国公司到中国全失败了？以为中国好，是两个概念，中国公司到美国来都不敢来。中国公司到美国来，也不会失败，所以这是一个全世界跨国跨文化，任何都是很艰难的事，都必须积累。放弃是最容易的，可能再扛个两三年，我们也被他们扛昏过去了。所以我们是很运气的，eBay突然宣布彻出中国不打了。运气当然是雅虎帮我们很大忙，10亿美金，没完没了打下去，很多人认为打仗是靠钱，靠的是创新，直到今天为止，阿里做任何事情，思考一个问题，我们五年会不会成功，十年会不会成功，如果十年会成功，我们才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，创业是一样的思考。
今天的反思，eBay和那个关于我那个时候我说我们是扬子江长江里的扬子鳄，扬子鳄其实不大，他们是海里的鲨鱼，只要在长江里打仗，我们有机会。只是给士气鼓一鼓而已。所以今天我们也没敢多到海里跟他们打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，蚂蚁是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有办法，赌得好，还是有机会。不要看对方有多少钱，不要看对方企业有多大，搞死对手都是小企业，搞死你企业的，一定是你今天看不见，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得见的都不是对手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其实所有的市场战胜过程中，企业有时候做大以后，太把自己当成回事，把乐趣丢掉。
提问：我的问题是以您的经历在创业前夕和创业中后期，您觉得选人和用人的标准的准则应该是什么？
马云：回到刚才的问题，创业之前的文化和创业后面的文化，有什么区别？告诉大家没有区别的，永远对你所认同的事情特别感兴趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一个前人没有做过的事情的时候，你要找到好这口，愿意学习的人，而不是我最懂这方面的人，几乎都瞎掰，就像中国今天有多少互联网，特别是电子商务的专家和分析师，谁是专家，谁是分析师。这个行业才诞生几年工夫，就出来专家。我们跟谷歌有点不一样，谷歌喜欢世界上一流的人才，我认为世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是学习能力，谦虚，把自己当平凡的人，阿里巴巴喜欢平凡的人，无论昨天、今天、明天，你只要认为你是一个平凡的人，我就愿意学习，这是我们要的人才。因为我们做的是前人没做过的事情，大家都一起来学习，一起来努力。你有个博士学位很好，这只证明你爸妈给你付了那么多学费，你要十年以后，在社会上打出来一条鳄鱼，一定要记住，找到合适你的人，不要找最好的人。我们都犯过这样的错误，有了钱以后，马上找一些顶尖的某某大公司出来的，基本都完，一个拖拉机装了一个波音747的引擎，结果拖拉机一启动，它就完蛋。我第一个起来的电子商务，我那个时候才500万美金，那哥们说我从来没有做过，他第一次给我做的商业计划是800万美金的规模，说我从来没有做过一千万以下，这是谁错，是我错了，我们没有找到合适的人。公司大了以后，也千万记住。所以我们在中国找人，我是希望民营企业里的正人君子，跨国公司中的叛逆者。跨国公司都是讲流程，我要找到叛逆者。民营公司都比较野，你要找正人君子，国营企业根本不要找。跨国公司你要派他到其他地方工作的时候，很多公司派到中国工作是制造快乐。我跟我的同事讲，跟我不欢乐，没关系，我每天有很多事情不快乐，我才不在乎不让我快乐，你们只要让同事快乐，我就快乐。这才是要点。
提问：首先要感谢今天有这么好的机会听免费的单口相声，比央视春晚精彩多了，这是我第一次听马云演讲。我作为在硅谷工作十几年主要是工程师，中间也创业过几次，但是总的来说，还是应该像马云说的一样，要回中国大陆，才有更大的发展空间，可是在中国，机会可能也有一些，比如说阿里巴巴，腾讯、百度可能都是很好的选择，甚至是小的创业公司，作为像我这样背景的工程师，您觉得阿里巴巴有什么特别不一样的地方？
马云：我是觉得公司文化，我们都说过这样的话，我们希望成为全世界最优秀文化的公司，这世界上没有最优秀的文化，只有最好的，最适合你们这个行业和你们公司这些，人以类聚，物以群分。大家聚集在一起，是气味相投。我并不认为这世界上有最好的文化，这世界上只有你们诞生出来，就像俩夫妻一样，属于你们两个人最好的东西，这才是最优秀，最合适的。文化是慢慢磨合。我们阿里巴巴的公司，我们希望理想主义者，但是我们希望务实跟理想的结合，光有理想而没有行动，就是空想，光有务实没有理想，那走得太远。这两个的结合，这样的人，平凡的人，有理想的人，脚踏实地，把这些东西结合在一起，我们慢慢磨合，希望这个公司像各种各样的动物一样，我希望把公司变成动物园，一定要有纪录，但是不能把记录严明，有的时候你把一个公司当成农场，一群鸡，一群动物，公司各种各样的动物，美国的创新好，不是因为硅谷好，而是美国的基础工程做得很好，在这个上面可以做很多。一个公司也一样，如果你招进来的人，向往创新，会有行动，会有理想，那你们的创新，自然的人以类聚起来，刚开始是铁板一块，有的老板说员工从来不创新，那是因为你从来没有设计。阿里来讲，你们enjoy我们，我非常感谢，有人喜欢我们的时候，告诉我你想干嘛，我帮你干嘛。我说我不想干嘛，你想干嘛，我没东西想干，退休了，没退休就不想干了，你想干嘛，看看我们能不能帮你。因为今天阿里有了资源，可能是中国没有几家好，阿里用文化，我们公司可能是全中国最讲究公司文化，我们不是最好的文化，告诉大家我们员工是注册数，员工数过六万，我们有两万四千员工不到，也就是说有将近三万多名员工已经不在了，那是他们不对，阿里可能不对，而且阿里不对可能性大，适不适合自己，但是我们两万三千多名员工，我们很快乐，因为所有呆在公司里一天的员工，我们都把你工号留着，感谢你为这公司哪怕付出一个小时的时间，直到今天为止，我不知道人家公司怎么样，今天阿里在外面的员工，我觉得是最漂亮的，真的会发生这样的事情，员工生病了，外面的人说，原来退休的阿里员工，你们忙你们吧。因为我们真的变成很有意思的文化体系。那个时候我们招人很难招，我们那个时候2000年初的时候在街上，只要不太残疾的人都招回来了，没人相信互联网，没人相信阿里巴巴是奇怪的公司，谁相信因特网，中国没有关系做生意，哪来的依靠，我们没有找一个理由会活的，所以你怎么招到人，后来好的公司都被公司请去了，自己创业去了，没人要的工人在公司，结果他们都成功了，原因是我们喜欢这个文化。
所以公司没有最好的文化，只有最适合你的文化，让你的员工开心，我们创造的文化就认真生活，快乐工作，工作不要太认真，生活要认真一点。一个工作不好的人，他生活一定不好，生活好的人，往往工作不错。所以我希望我们的同事认真地去生活，快乐地工作，工作不快乐，哪来的创新，天天老板盯上你，天天绑在哪儿怎么办。马云你是CEO，你说得轻松，不是制度让你这样，而是内心你真相信你这样做，工作和生活一定分不开，如果你第一天起把工作和生活分得开，你第一天就是分裂，脑子是分裂的，在你工作这一天起，记住生活和工作永远不可分，因为你分了，你就开始痛苦。我讲的是实话，我们公司有一段四五年前在一起讨论，马云你总讲生活和工作分开，你讲半个小时，这个分开，那个分开，这是我讲得最糟糕的一次，我说我讲的是假话，因为我从来没分开过，我们就讲真话，不要想分开，有一天你不分开，自然就分开。因为你照顾到自己，又照顾到家人，又照顾朋友，又照顾了天下人。所以你先把自己家照顾好，把朋友照顾好，把同事照顾好，你才可以考虑照顾天下。
提问：我在硅谷也是创业，我们对阿里巴巴研究的非常清楚。我问您早期创业的问题，第一个创业公司的文化，一个公司的成绩跟竞争力是公司文化，我们是中国人在美国创业，阿里巴巴公司文化跟一般美国公司文化的差别。很多人在硅谷人找到答案，你早期最早的时候，你们十几个人，最早期阿里巴巴腾飞十几人，让它成功最主要原因是什么？
马云：第一阿里巴巴最早期从来没成功过，只是我们现在还活着，我只是觉得全世界谁敢担保你今天是成功的，哇塞，微软太可怕了，还没搞清楚，怎么拼。雅虎来了，互联网谁不对雅虎敬畏，雅虎也有今天。这世界上变化的都不敢说，只是我们在合适的时候做了一些我们认为正确的决定。阿里有一点，可能在座所有不相信这个话，中国很多人不相信这个话，觉得马云你太虚，使命和价值管，没有这两个东西，其他的都是空的。可能我们公司不敢想，在中国，我们做的任何事情，你去问一下，骨子里，他们知道自己在干什么，天下没有难做的生意。尽管很多人批评我们，你们说天下没有难做的事，我们在你们公司上运作并不好，这是两个概念，我不能够让你活好，共产党也做不到，上帝也做不到，上帝能让全世界一样富吗，不可能。我们只是尽我们最大的努力，围绕我们的使命，因为所有的是使命和价值观。对阿里来讲，到今天为止，我们感恩最多的是我们坚守这些原则和底线，哪怕在最痛苦的时候，我们还是有幸福感的，甚至看到别人送了一支雪茄，我可以开心三天，尽管马上没有工资发，我还是很开心的，人家喜欢我们这个东西，最幸福的是什么？被人信任，公司里最幸福就是被人信任，被老板信任、同事信任、客户信任。做人最幸福的是有新鲜的空气，美好的水吃，没有这些东西，基础都没有。对阿里来讲，以前到今天，我们还活着，我们就守住这个，我最怕失去的有一天阿里巴巴失业了，五年看得到，十年看得到，你要说马云，80年以后，或者60年以后，阿里巴巴不行了怎么办，死就死掉，不行太好了。但是你能够在你有生之年能够把这个东西做下去。
提问：对企业展望的问题，关于阿里巴巴未来是否IPO，如果有这个打算的话，你的时间轴线是什么？
马云：关于IPO是全世界都知道的问题，我的答案也很简单，IPO对我们来讲不那么吸引人，我们这家公司结过婚，也离过婚，我们在阿里巴巴最初在香港上过市，如果上市是结婚，下市是离婚，我们结过婚，离过婚，我们知道什么是婚礼，什么是婚礼，婚礼是需要时间的。所以我们今天不关心什么时候办婚礼。我们关心的是我们这个婚姻能够多美好，能多持久，给自己，给别人带来快乐，在这方面我们花的时间多一点，所以结婚这个仪式，在哪儿结婚，就像在哪儿办婚礼一样，我们最担心的是结了婚以后，婚姻成了爱情的责任。但是这些问题，我们自己觉得有点疏忽了，我们会争取，我们想感谢所有关心支持我们的人，所有参与每一天阿里巴巴的人，因为只有这样，这个公司才能走得久，只有这样，这个公司才能活得有意义，谢谢大家！
我最后也想感谢大家对阿里的支持，在中国今天这个时代，诞生了我们这批互联网公司，很多人抱怨的东西很多，说这个不行，那个不行，我今天跟大家讲，我从来不抱怨任何人，抱怨没有意义，我只抱怨自己该做自己的事，该坚持的要坚持，在座的每个人，人这一辈子，你们衣食无忧了，如果你衣食有忧，你不会坐在这里。如果衣食无忧，你已经有保险，为什么不改变自己，尝试一下，去中国，去其他公司，去做自己想做的事情，因为有一天，一个老头跟我说过，死的时候，马云，我一辈子一定会因为我没过什么而后悔，绝对不会因为我做过什么。所以你们也一样。不一定到阿里巴巴来，来了我会很高兴，反正我也不是CEO，但是只要参与对社会有积极进步意义的事情，只要参与改变自己人生，所以去做，我好像还记得刚才问题里，永远找最喜欢这个工作的人，去享受它。永远找自己最开心的事情去做，创业的原则就两条，做自己最开心的事，第二从最容易的做起。也有人认为自己品格是差的，说我品格不太好，我自己觉得品格进来的一般的人说我品格不太好，但是公司里会出两个问题，年轻的HR经常把品格和性格搞混，一讲话是性格的问题，他品格不太好，硬生生的。但是你相信，在一个所有的人差不多的情况下，一个品格不好的人很难呆下去，一个优秀的文化是学会淘汰。这个问题，第一我讨厌品格差的人，人不会承认品格差，这个文化是慢慢筛选。
本文标题：马云斯坦福大学演讲-马云湖畔大学演讲：找接班人要趁早，80岁再生儿子你就没力气管了！61阅读| 精彩专题| 最新文章| 热门文章| 苏ICP备13036349号-1