一 : 每日话题:民欲与官斗? 回顾淘宝大战工商总局始末
A5站长网(www.61k.com)1月29日消息,这两日最受关注的事件莫过于淘宝舌战工商总局,而且淘宝“叫板”工商总局事件持续升级。以下我们就来回顾下事情发生的始末!
1月23日 国家工商总局发布《2014年下半年网络交易商品定向监测结果》,调查结论称:中国网购的正品率不足六成。据国家工商总局公布的数据,2014年下半年网络交易商品定向监测结果显示:92个批次的样品中有54个批次的样品为正品,正品率达到58.7%,非正品率为41.3%。其中,淘宝网样本数量分布最多,但正品率最低,采样51个,正品率仅为37.25%。
1月27日淘宝官方微博以“一位80后淘宝网运营小二”的口吻发出了一份公开信进行了反驳。公开信直接就这份报告所存在的程序性问题点名该司刘红亮司长,认为这份报告不仅抽样太少、逻辑混乱,还存在程序违规问题,并直言“避免黑哨对市场无比重要”。
当日晚间,国家工商总局新闻发言人表态称,“网络交易商品定向监测是评估市场风险、警示违法经营的重要工作方式”,称抽查的数据并不是为了反映电商整体假货的环境有多差,而仅仅是一次抽查结果的数据,不能过度解读。
1月28日工商总局网络商品交易监管司下发了《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》,其中指出了阿里巴巴系网络交易平台的5个方面突出问题。
《白皮书》称,网监司工作人员依据《网络交易管理办法》等相关法律法规,针对阿里系网络交易平台淘宝网和天猫商城在主体准入、商品销售、交易行为管理等方面长期存在的违法问题进行了详尽分析和总结,指出了5个方面19个问题。这5个方面的问题主要是:1.主体准入把关不严;2、平台内经营者未按规定亮明经营者身份;3、平台内经营者资质审查登记流于形式;4、用户ID管理不严格。5、“拍卖会”涉嫌扰乱拍卖市场秩序。
当天下午,淘宝官方微博删掉“小二心声”文章,发表官方声明表示:针对刘红亮司长在监管过程中的程序失当、情绪执法的行为,用错误的方式得到的一个不客观的结论,对淘宝以及对中国电子商务从业者造成了非常严重的负面影响,我们决定向国家工商总局正式投诉。
同时,阿里巴巴集团董事局主席马云说,假货是所有商业模式发展的硬伤,假货不是淘宝造成的。但淘宝注定要背负这种委屈,这种责任。淘宝只能认下它,解决它。解决假货和知识产权的问题就是解决淘宝的生存问题。社会问题不能靠一个公司,一个平台来单干。我们必须动用一切资源和力量,通过社会共同治理,而不是各自为政,互相指责。
1月29日工商总局撤销了《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》,目前,已无法在其官网找到《白皮书》入口。且该文原链接也已失效。
实际上,淘宝网与工商总局之间并非没有共同目标。阿里系决策者一直以假冒伪劣商品为最大隐忧,去年阿里系还首次公布了自身打假的相关数据。如果企业监管与行政监管能够更好融合,那么本可汇聚成更强大的打假势头,并探索出一条可持续的打假模式。
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二 : 淘宝工商总局“干架”,律师怎么看
这两天,淘宝和国家工商总局网监司好像真的干上了。(www.61k.com)最初看到淘宝官微炮轰工商总局网监司的新闻,还以为是假新闻,直到后者曝光《白皮书》数落阿里罪状,再到淘宝点名网监司司长刘红亮,要投诉其“情绪执法”,我才相信了。套用眼下时兴的词,这两家真是都够任性,都蛮拼的。
一、国家工商总局《2014下半年网络交易商品定向监测结果》
仔细看国家工商总局发布的监测报告,从圈外人角度看,实际上就是一份循规蹈矩的监测报告,但是这份报告在一些媒体“特意”的解读下,味道可能就变了,“检测样品的正品率”被等同于”假货比例”。在这种思路的引导下,尤其是淘宝与京东等竞争对手们被放在一个列表中表述的时候,那个数字就越看越是刺眼了。接着质疑者就会发现这份报告的若干问题,比如抽检数量、比例等等。
但是我们必须正视一个当下的客观背景。2014年,各部委在行政执法方面的做法是一致的,即:“抓典型”,规范行业领头羊。这一点与往年的行政执法有很大的不同。在此背景下,诸多的行业老大都未能幸免。2014年3月,国务院办公厅发布的《2014年全国打击侵犯知识产权和制售假冒伪劣商品工作要点》中明确要求:严厉打击利用网络侵权假冒违法犯罪。如果不是阿里的上市,作为互联网销售平台的大佬,淘宝网恐怕难逃“当典型”的命运。
就发布此监测报告来说,说工商总局网监司任性还谈不上。
二、淘宝官微的发难
淘宝官微以转发一个80后“运营小二”公开信的形式,指责国家工商总局网络商品交易监管司,称其在屡次抽检和报告中,表现出不同的标准和“神一样的逻辑”;更是点名批评网监司司长刘红亮:“您违规了,别吹黑哨!”“您是伐开心,打淘宝”。
淘宝的反应有点让人看不懂,要知道,阿里的法务团队在其上市之后,被大量宣介和膜拜,已经成为“神一样的法务榜样”。作为与行政执法事务对接的法务部门,如果其参与此事件的研讨和决策,怎么想都不应该做出这样的反应,淘宝的反应更像是宣传部门的反应,当然也可能是官微工作人员的“无意而为”?
不管怎么说,淘宝此时的反应有些任性了。
三、工商总局网监司公开行政指导白皮书
工商总局通过《中国工商报》公开了2014年《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》。此份白皮书形成于半年前,为何如今公开历史文件?工商总局网监司表示的理由是:“为了不影响阿里系上市前的工作进展,该座谈会以内部封闭的形式进行。鉴于目前监管情势,为廓清种种认知,现将行政指导座谈会有关情况如实披露。”
网监司此时的行为明显是任性了,虽然没有法律限制公开行政指导行为,但是通览《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》,就会发现,里面某些具体的行政指导意见(包括各地方工商机关的意见)只能是一些“观点”,要将其完全归责于阿里或划定为阿里的义务,也会存在诸多争议。网监司如果只是为了廓清认知,完全可以只公开行政指导的简要情况,没有必要全文公开。网监司此时公开全文的做法,可能会使公众产生这样的看法,那就是阿里“屡教不改”。
网监司此时也开始任性了。
四、淘宝声明要投诉工商总局网监司司长
淘宝网官方微博发布声明表示,针对刘红亮司长在监管过程中的程序失当、情绪执法的行为,用错误的方式得到的一个不客观的结论,淘宝网决定向国家工商总局正式投诉。
我想阿里的法务部门确实是没有参与到此事件的处置中来。网监司司长在整个事件过程当中,应该属于职务行为,如果行为失当或者有重大错误,那么可以采取相关的申诉,或者提起诉讼解决,为什么会上升为私人恩怨呢?
这个时候,淘宝好像不是任性的问题了,而是蛮拼了。
五、淘宝VS工商,到底是何恩怨?
在《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》中有一段很有意思的内容。“内部工作人员管控不严。近年来,工商总局部署查处淘宝网上易制毒化学品、假冒东阿阿胶和网购商品抽检等专项任务时,当工商部门向淘宝网提供违法网店信息后,发现存有违法行为的网店商品信息大部分被提前删除(下架),淘宝网工作人员涉嫌提前向违法网店泄露相关信息,造成工商部门查处工作被动”。我们可以设想,当这段内容在行政指导会议各方都在场时表述出来,是一个什么场景?
多年来,全国各地工商执法人员估计每人都听到不少权利人对淘宝的投诉和诅咒。权利人基本都会称淘宝是“售假者的保护者”。而执法人员在执法过程中,寻找售假者时因为淘宝审核不严,登记信息失实而案件查处无法继续时,自然会对其有很大的怨气。同时,2014年《网络交易管理办法》推出后,交易平台的监管措施改进进展缓慢,估计也是其中的因素之一。本就有诸多前因,如今权威性公开受到挑战,如此想来,网监司的反应就相对好理解一些。
淘宝当然也是心怀怨气,交易平台又不止我一个,那个“xxx”更烂,你怎么不查它呢?你就逼着我规范运营,让我打假货,其它的不管,我这边“水至清则无鱼”了,竞争对手得便宜了,你就是黑哨。
六、他山之石
这个事件,其实无所谓谁对谁错。当然很有那么些不停地挑词架讼者,目的为何大家心知肚明。还是希望各方能够利用此事件的契机,真正地实现互联网交易平台整个行业的规范,实现交易平台、卖家与买家利益的共赢。
2008年,曾经发生过类似的一起行政执法案件,被调查企业是我们的一个客户。在行政执法部门告知拟处以巨额罚款、吊销业务许可证的情况下,该企业提交了一份该行业的整体调研报告,指出企业目前的作法是行业通行作法,现行的行政管理规范滞后。基于此调研报告,提出了行业整顿、修订相应规范的建议,并提交了自己的整改措施。后来,事情得到了圆满的解决。
这,或许值得借鉴。
三 : 淘宝叫板工商局啦!看看什么叫财大气粗
【看准网新鲜事】
今早国家工商总局披露《白皮书》指出阿里系网络交易平台存在主体准入把关不严、对商品信息审查不力、销售行为管理混乱、信用评价存有缺陷、内部工作人员管控不严等5大突出问题。[www.61k.com)然后经过了一个平静的上午,我们以为淘宝会虚心改正的时候,淘宝出大招了。淘宝宣布正式向国家工商总局投诉网监司刘洪亮司长乱作为、恶作为,情绪性执法。2015开年撕逼大戏:一家公司公然向国家部委发起挑战,开天辟地,前无古人,实属罕见,淘宝大战国家工商总局!
小编不收门票,带大家一起来看这场大戏。
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四 : 工商总局与淘宝
工商总局与淘宝需要良性互动
一家企业点名道姓质疑中央政府有关部门,这是一件新鲜事儿,不过这件事也没什么大不了的,从某种角度看这是一件好事情,因为大家都越来越重视依法行政的问题。(www.61k.com)
从某种意义上,我们在依法行政当中重视原则,而那个原则就是靠在细节当中的准确无误的执行来具体体现的。我们要重视这个行政的结果,更重视它的程序。双方可能目前意见还不太一致,但是双方都开始围绕规则,围绕程序来讨论问题,这就是社会的进步。这个监管者跟被监管者之间,为需要一种良性的互动。
那发生在过去的这段时间里边的一家企业跟政府部门之间的这个互动,我认为里边有良性的成分.比如说双方没有在桌面下进行互动,而是桌面上的互动,互相说话,这都是摆在公众的面前,这样的互动就很好。再有一个,双方有最基本的一致,就是都认为互联网平台之上,特别是电商领域需要加强管理,需要打击假货,需要维护消费者的权益,有了这样的基本共识,双方才能进行良性的互动。 不过,互动的双方也有各自需要进一步提高的地方,比如说淘宝小二写的那一封公开信,虽然里边也摆了事实,也讲的道理,但是里边也有一些主观推断,也有一些情绪化的东西,引发了舆论场上的某种声势。工商总局到目前为止的回应,我认为回应的非常的及时,在当天就做了回应,但是回应重点讲了原则,对于某些细节的回应还有待进一步的让大家感到更加的解渴。没有关系,我认为这种良性互动,本身它的互动这个就是在不断的推进一个规则的完善。
淘宝 工商总局 工商总局与淘宝
对于规则来说,不怕被质疑,就怕你不去用它。(www.61k.com]这样的事情出了以后,包括工商总局,包括其他部门的监管者,既不要对于这样的质疑无动于衷,我行我素,你要重视这样的质疑并且做出积极的回应,如果需要改进自己的规则那就及时的改进,但是不要一遇到企业的规则,从此就缩手缩脚,不去完成自己执行市场监管的法定职责。 对于被监管者来说,不要说我一听到来自监管者的差评我就火冒三丈,一给我点赞我就盲目的乐观,要实事求是看待自己维护这个平台的管理水平,服从那些依法依规,公开透明的事中和事后的监管,共同大家来维护消费者的权益。
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五 : 国家工商总局与淘宝“握手言和”
淘宝“叫板”国家工商总局事件进入“握手言和”阶段。昨晚消息称,国家工商总局局长张茅会见阿里巴巴董事局主席马云称将配合政府打假。就1月28日工商总局网监司发布的“白皮书”,国家工商总局发言人于1月30日晚间正式表态,表示该文并非白皮书,实质是行政指导座谈会会议记录,不具有法律效力。
该发言人表示,“2014年7月16日,工商总局网监司在在浙江省召开阿里巴巴集团行政指导座谈会……会后根据座谈情况,网监司形成《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》并于2015年1月28日发布。其实质是座谈会的会议记录,并不是白皮书。该记录不具有法律效力。”同时,他补充表示,“2009年11月,国家工商总局发布了《关于工商行政管理机关全面推进行政指导工作的意见》,2014年,全国工商系统共实施了1万余次行政指导。”
“白皮书”是工商总局网监司与淘宝网就抽检问题引发的系列争议的一部分。1月23日,网监司公布了一份《2014年下半年网络交易商品定向监测结果》,随后的1月27日,淘宝网一名工作人员发文质疑网监司操作有问题。次日上午,网监司“鉴于目前监管情势,为廓清种种认知,”遂发布了《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》。当天下午,淘宝回应正式投诉网监司司长“情绪执法”。而这份“白皮书”也于当天傍晚在国家工商总局官方网站悄然撤下,并在次日中午删除。
一般来说,白皮书是一国政府或议会正式发表的以白色封面装帧的重要文件或报告书别称。但国家工商总局开了向企业发布一份白皮书的先河。此举引发了海内外广泛的关注,并成为该事件失控的关键。
“白皮书”发布次日,国际媒体关注到这一现象后将其视作中国政府意见。解读为“即便是新兴科技企业,也面临政府的干涉。”以及质疑阿里巴巴在IPO之前隐瞒了自己遭遇政府调查的信息。不少机构投资者开始怀疑中国企业是否处于“非市场化竞争环境”。
此举使得阿里巴巴连同中国概念股集体下跌,接连两天时间里,中概股蒸发600亿美元,其中阿里巴巴跌去330亿美元市值。
尽管阿里巴巴集团董事局执行副主席蔡崇信在面对投资者询问时强调,(白皮书)内容只是一次日常性的和监管机构的会谈,未曾要求机构延迟披露报告。但外界投资者既有认识难以廓清,1月30日,四家律师事务所宣布代表阿里巴巴股东权益就阿里可能对投资者提供不实商业信息等问题展开调查。
国家工商总局发言人此番回应意味着阿里巴巴并未向投资者隐瞒信息,因此,美四家律所提起的诉讼将失去证据支撑。
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