2019年6月24日，驻英国大使刘晓明出席英国“亚洲之家”对话会，与“亚洲之家”主席格林勋爵就习近平外交思想、中国内外政策及有关热点问题展开交流，并回答现场听众提问：

　　格林勋爵：今天，“亚洲之家”很荣幸邀请中国驻英国大使刘晓明这位重量级嘉宾，与大家讨论中国这个极其重要的话题。中国过去几十年的高速发展，使世界经济重心从西方转向东方，改变了世界格局。当前，英国处于脱欧的关键期，正重塑与世界的关系，重点就是在亚洲拓展伙伴关系。英国如何在中美之间保持平衡是各界非常关注的话题。我们期待听到刘大使对当今国际形势以及中国如何与世界互动等重大问题的看法。

　　刘大使：很高兴再次做客“亚洲之家”，就中英关系和中国外交政策等议题与“亚洲之家”主席格林勋爵及各位会员进行对话。“亚洲之家”每次邀请我出席活动的时机都选得非常好。去年5月，我在这里就中美经贸问题发表演讲，恰逢中美达成协议。此后一年，形势可谓波谲云诡、瞬息万变。今天，中美经贸紧张局势又曙光初现，习近平主席与特朗普总统即将在二十国集团(G20)峰会期间举行会晤，广受关注。

　　环顾当今世界，我们生活在一个快速变化的时代，世界正处于百年未有之大变局。在这样的背景下，中国发展成为国际上的热议话题，有人认为是机遇，有人认为是挑战，也有人认为是威胁。那么，中国的发展对世界到底意味着什么？我认为，习近平外交思想给出了明确、响亮的答案，即中国坚持走和平发展道路，推动构建新型国际关系、构建人类命运共同体；中国坚持开放合作，推动“一带一路”建设，与世界各国分享中国发展机遇；中国不是要挑战或取代谁、不会走“国强必霸”的老路，永远做世界和平的建设者、全球发展的贡献者、国际秩序的维护者。

　　当前，单边主义日益抬头，保护主义甚嚣尘上。在这样的形势下，中英作为国际上有重要影响的国家，应当加强合作，发出支持多边主义、倡导自由贸易、携手应对气候变化等全球性挑战的时代强音，共同为人类社会发展进步做出贡献。上周，第十次中英经济财金对话在英成功举行，取得69项丰硕成果。我认为，此次对话传递出的一个重要信息就是，中英合作互利共赢，不仅造福两国，也惠及世界。展望未来，中国愿继续将英国作为推动构建新型国际关系、构建人类命运共同体的伙伴，为创造更加美好的世界贡献力量。

　　格林勋爵：我曾多次到访中国，亲眼目睹了中国改革发展取得的巨大成就。但中国未来发展面临东西部发展不均衡、人口老龄化、水资源紧缺等现实挑战。刘大使对此怎么看？中国将如何解决这些问题？

　　刘大使：2018年是中国改革开放40周年。40多年来，中国经济体量从世界第十跃升至第二，成功使7亿人摆脱贫困，中国人民生活水平大幅提高，人均寿命显著延长，人们的获得感、幸福感、安全感不断提升。但中国仍是一个发展中国家，人均国内生产总值与西方发达国家相距甚远。观察中国，应该看到中国的“多面”，既看到北京、上海、深圳这样可比肩欧洲的国际化大都市，也要看到相对不发达的西部省区。你刚才提到水资源问题，我有切身体会。十多年前，我曾在中国最贫穷省份之一甘肃省担任省长助理，那里不少民众饮水都很困难，只能净化雨水供人、畜饮用。

　　对于当前中国社会的主要矛盾，中共十九大做出了准确论断，那就是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。展望未来，我们还有很多工作要做，肩上的担子很重。中国发展崛起不是要在国际上挑战谁，而是要解决自身发展面临的诸多挑战，不断改善民生，到2020年实现贫困人口全面脱贫目标，让发展更平衡、更充分。

　　格林勋爵：我对当前全球贸易形势十分担忧，美国总统特朗普频频采取加征关税等单边主义、保护主义举措，对世贸组织和全球贸易秩序产生巨大冲击。刘大使怎样看待全球贸易形势？中国将如何应对？

　　刘大使：关于贸易问题，我与你有同样的关切，对单边主义、保护主义逆流感到担忧。中国认为，世贸组织仍是多边贸易体制的核心。当然，这套体制并不完美，需要进行必要改革，使全球贸易更加规范、更加便利、更加开放。我们身处一个彼此利益密不可分的“地球村”，如果所有国家都基于自身利益任性自定贸易规则，或将自身利益凌驾于其他国家之上，追求所谓“本国第一”，这将不可避免地导致“贸易战”，对全球经济增长造成负面影响。

　　因此，中国支持以规则为基础的国际秩序，支持世贸组织发挥应有作用，支持对世贸组织进行必要改革。同时，世贸组织改革要以各方共识为基础。尽管这将花费更多时间，但各方付出的代价也会小得多。中国反对“赢者通吃”的“零和博弈”，认为只有互利合作才能实现共赢发展。

　　格林勋爵：刘大使提到的“共赢发展”是否指中国提出的构建人类命运共同体？我理解中国提出这一倡议的初衷，但在当前中美博弈的背景下，人类命运共同体能成为现实吗？

　　刘大使：我对此持乐观态度，因为各国开展互利合作是有基础的。习近平主席提出构建人类命运共同体的主张，得到了国际社会积极响应，并被写入了联合国、G20等文件。

　　贸易战没有赢家，中美两国都将因此蒙受损失。我曾看到一项调查，称如贸易战持续，美国将成最大“输家”；最近我还注意到，很多美国企业家都对政府加征关税表示不满。中国不想看到“双输”局面，希望人们最终回归“理性”，而不要在付出代价之后才意识到贸易战的负面影响。

　　格林勋爵：刘大使刚才提到世界正经历大变局。我也认为，各方力量对比发生很大变化，特别是发展中国家纷纷崛起。在这样的形势下，你认为欧洲将在世界舞台上扮演什么角色？目前，英国脱欧尚无结果，不少欧洲国家遭受民粹主义冲击。中国怎样看待欧洲的作用？

　　刘大使：中国主张世界多极化发展，认为这有利于实现世界持久和平与稳定。中国重视欧洲的作用，在战略上将欧洲视为世界重要一极。同时，在经贸上，欧洲是中国的最大贸易伙伴。中国致力于与欧盟及各欧洲国家发展关系、开展务实合作，不仅与英国、法国、德国、意大利等大国保持良好关系，与中东欧国家的“16+1”合作也有声有色。今年以来，习近平主席、李克强总理相继成功访欧，与欧洲领导人共同重申中欧发展关系的重要意义，足见中国对欧洲的高度重视。

　　关于脱欧问题，我们正密切关注相关进展，认为这是英欧之间的事情，相信双方有智慧、有能力妥善处理好有关问题。中方希望英欧能达成双方都满意的协议，愿推动中欧、中英关系并行发展。

　　格林勋爵：我注意到，英国内在处理对华关系上有不同意见；此外，欧方一直对“16+1”合作心存疑虑。刘大使怎么看这些问题？

　　刘大使：我听到一种观点，认为英国须在中美之间选边站队，因此有人对发展对华关系有不同看法。我想指出的是，英国社会主流意见是将中国发展看做机遇，而非挑战，更非威胁，大都支持推进中英关系“黄金时代”。

　　欧方确实对中国与中东欧国家开展“16+1”合作有些误解。事实上，“16+1”合作取得积极成果对中国与欧盟都有利。中东欧很多国家发展低于欧盟平均水平，面临阻碍进一步发展的共性问题，因此他们拥有与中国加强合作的强烈意愿。中国一直与欧方保持密切沟通交流，希望通过增信释疑让大家认识到，中国致力于走出一条与以往不同的大国崛起之路，中国发展将给欧洲和世界带来更多机遇。

　　格林勋爵：印度和日本都是亚洲的重要国家，但两国对华关系都有“微妙”之处。比如印度对“一带一路”倡议持保留态度，中日之间则存在重大历史遗留问题。刘大使怎样看待中印、中日关系？

　　刘大使：中国十分重视与印度、日本这两个重要邻国的关系。没有良好的中印关系和中日关系，就不会有亚洲的持久和平、稳定与繁荣。对中印关系而言，一些西方媒体热衷唱衰中印关系，不断炒作两国之间的分歧。然而，中印关系中的积极面远多于消极面，共同利益远大于分歧。两国同为“金砖国家”，在一系列问题上拥有广泛共同利益。近年来，习近平主席与莫迪总理在不同场合多次会面，建立起良好的个人友谊和工作关系，也体现出中国领导人对发展中印关系的高度重视。

　　对中日关系而言，两国之间确实有“苦涩的过去”。中国人民有理由关注日本政府对待历史的态度，因为我们不想让历史“重演”。中国愿与日本改善关系，习近平主席即将赴日本出席二十国集团大阪峰会，我们希望这将为推动中日关系迈向新发展阶段注入强劲动力。

　　“亚洲之家”首席执行官劳伦斯：华为问题是当前英国舆论关注的焦点。刘大使怎样看华为在英国的发展前景？

　　刘大使：首先我想指出的是，华为是一家优秀的企业，不仅在5G通信领域领先全球，也为英国经济社会发展做出了巨大贡献。上个月，我在回国述职期间到深圳参访了华为公司，在华为大学与公司高管及员工进行交流。我发现，华为公司上下都对与英国开展务实合作充满期待。

　　过去5年，华为在英国创造7500多个就业岗位，采购和投资达到20亿英镑，未来还计划投资30亿英镑。更重要的是，华为非常重视网络安全问题，在英主动投资建立网络安全认证中心，聘用清一色英国团队实施监管，定期评估风险，不断改进技术。世界上不存在没有任何风险的设备，但华为愿与英国政、商、学界开展合作，提高设备的安全性和可靠性。事实上，英方评估认为，华为设备的安全风险是“可控的”。

　　我曾听到一种说法，称如禁止使用华为设备，英国5G建设将延迟一至两年。更令我感到担忧的是，英国素以开放包容的市场环境著称，一旦华为被禁，恐将对外释放极为负面的信号，特别是对中国企业在英投资经营产生极大冲击，这才是我最不愿看到的。英国的国名是“大不列颠”，之所以称其为“大”，就在于英国的独立性和自主性。我们希望英国政府自主做出符合自身长远利益并且有利于中英合作大局的决定，而不是听命于谁的指令、屈从于谁的压力。

　　考文垂大学教授莫里森：几年前我曾在刘大使演讲现场听到，在全球供应链中，中国生产价值1美元的商品只能获得5美分利润，因此有很大的增长空间。请问中国如今在全球供应链中获利增长了多少？你怎么看待这种进步？

　　刘大使：如你所知，中国不可能永远停留在全球供应链“低端”。这些年，中国人民辛勤奋斗，积极发展中高端产业，确实取得了一些进步。然而，中国更重视做大“共同利益的蛋糕”，让各方都更多获益，而非仅让自己“分得更大份的蛋糕”，造成大家争夺有限的资源，这是中国人开展对外合作的哲学。

　　作为职业外交官，我曾长期从事对美工作。当前中美经贸关系让我想起30多年前我在美国常驻时，一位美国领导人的话，他说，美方重视对华贸易逆差，但解决办法不是减少中国对美出口，而是增加美国对华出口。我赞同这种主张，希望今天的美国当政者也能遵从同样的逻辑。美国对华加征关税不仅扰乱全球供应链，最终“埋单”的只能是美国企业和普通美国消费者。

　　英国亚能咨询公司主席李洁：近期香港问题引发英国社会广泛关注，刘大使接受英国广播公司(BBC)采访时表示，《中英联合声明》已“不再有意义”。中国政府是否还在香港坚持“一国两制”政策？

　　刘大使：感谢你看了我的采访，但你的引述并不准确。《中英联合声明》的使命是确保香港主权顺利交接。1997年香港回归中国后，《中英联合声明》就已完成了历史使命。我注意到一些英国媒体质疑中国中央政府关于“一国两制”的承诺。我要强调的是，“一国两制”不是对英国的承诺，而是中国中央政府对包括香港居民在内的全体中国人民的单方面承诺，这已经充分反映在《基本法》之中。当前，香港特区政府处理“修例”相关工作，恰恰是践行“一国两制”的生动体现。一些外国媒体和势力将香港“修例”说成是破坏“一国两制”，借用一句英国谚语，这完全是“风马牛不相及”。英国政府高官近期还发表了一些不负责任的言论，这是在干涉香港事务和中国内政。如果英方真心希望香港保持长期繁荣稳定，就不要干预香港特区政府依法施政。

　　英中贸协主席沙逊勋爵：刘大使提到上周举行的英中经济财金对话取得69项重要成果，这将有力促进英中务实合作，让英国商界倍感振奋。关于世贸组织改革问题，请问最终实现改革的可能性有多大？英中如何就此展开合作？

　　刘大使：世贸组织改革是一项复杂的系统工程，主要目的是反映当前世界经济的新现实，特别是充分考虑发展中国家的主要关切，推动全球贸易自由化和便利化，完善贸易争端解决机制，推动建设包容和开放的世界经济。

　　不久前，中方发布了《中国关于世贸组织改革的建议文件》，详细阐述了“中国方案”，建议大家仔细研读。中英两国在世贸组织改革问题上拥有共同利益，我们愿与英方共同努力，将世贸组织和多边贸易体制建设得更加完善。

　　格林勋爵：感谢刘大使的精彩发言。中国与世界关系问题已成为当今时代最重大的战略性命题之一，刘大使深入解读了习近平外交思想的精神实质，生动阐述了中国对外政策的关键内容。刘大使是“亚洲之家”的常客，但今天是“亚洲之家”首次邀请驻英使节以对话会形式举办活动，我们期待与刘大使的对话继续下去，为英国各界走近亚洲、认识中国、读懂中国打造更好的平台。

　　谢谢大家！

　　“亚洲之家”是英国非营利、非政治性机构，旨在增进英各界对亚洲的认识理解，深化与亚洲各国政治、文化、商业、教育等各领域交往联系，定期举办演讲、座谈、展览等活动，其会员多为英知名机构、大型企业及各界精英人士。此次系“亚洲之家”首次举行该机构主席与驻英使节对话会，英国政、商、学、媒体界代表以及新加坡、巴基斯坦、黎巴嫩、比利时、爱尔兰、美国、澳大利亚、菲律宾、加拿大等国驻英使节和外交官约140余人出席。

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本文标题：驻英国大使刘晓明与英“亚洲之家”主席格林勋爵对话
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