一 : 嗜血杀神白起
不要战绩，只要杀伐！三大战神级武将—嗜血杀神白起
龙吟枫月 发帖于：中国历史
发布时间：2009-5-28 18:59:31
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在浩浩中国五千年历史，不外乎一部数千年的战争史，中原大地自古就是战祸不断，分分合合，所谓的治世在浩如烟海的历史长河中不过是昙花一现。
在这段历史中，华夏民族，总结出一套战争的智慧，不但在中国，而是对整个世界的军事史具有着深远的意义，其价值更是被各国军事学说家们当作瑰宝，可以说这是我们的祖先留给我们宝贵的财富之一。
除了创造伟大的战争智慧，同时也诞生了一批杰出的军事家，我想他们更喜欢我们称呼他们为武将，那么，我们这第一位武将的评论就从这开始：
这位武将于历史上争议最大，持正面者说他是无师自通，从士兵到君候，用兵独到，战绩辉煌，为中国第一战神；持反面观点者，说他是兽性残暴，从平民到士兵，挡我者死，心狠手毒，是中国第一屠夫！这位就是秦将白起。
白起，又名公孙起，秦国上将军，郿(今陕西郿县东北)人，齐名于中国历史上孙武，吴起。战国四大名将”（白起、廉颇、王翦、李牧）之首。白起善于用兵，一生征战37年，未尝一败，打得六国无人敢挂帅迎敌，为秦国的统一大业立下不世之功；“长平一战”坑杀赵军降兵40万，其本身便是出去法家治理的秦国，而后世的儒家学子们对其违反所谓“仁义礼信”手段残暴十分的不齿，不得列为名将之列，而其功绩便为儒门所抹杀。
白起的档案在公元前294年前是一片空白，史书上没有关于他的任何记载。更增加了这位史上最为强悍的战将身世的神秘，也许是士兵，也许是平民，也有可能是奴隶。
公元前294年，在韩国的新城(今河南伊川西南)外，白起首次以秦国左庶长的身份指挥新城之战。
他一战告捷，初步展示了自己的军事才华。这一战已由秦国大治“商秧变法”过后62年了，国力大盛，接下来的秦国就进入以白起挂帅的37年征伐时期。
新城之战，拉开了秦国东进的维幕。次年，秦昭王再由左庶长白起挂帅，出兵攻韩、魏，为了夺回新城，韩国找到魏国帮忙。
24万联军聚集在伊阙（今洛阳龙门）秦军人数不及对方一半，白起绕到了魏军的背面，突袭得手，再掉过头来，全歼韩军，采用避实击虚，巧妙离间，各个击破的战法全歼韩魏联军于伊阙，斩获首级二十四万，俘大将公孙喜、攻陷五座城池。因功晋升为国尉。
这一战在战国各个战役中规模最大的一次以少胜多的战役，一举歼灭韩，魏两国24万联军使其再无逐鹿可能，5座城池归于秦国。正史对于白起的真正记载就是从这一段时间开始的，白起一战扬威，可以说第一次就狠狠的露了把脸。
次年，听闻白起兴兵，魏军不战自溃，61座城池拱手相让。也许在白起37年的征战杀伐中只是初展锋芒，那么接下来就是，天器出鞘了。
秦国开始把主攻方向转向南方的老牌大国--楚国。公元前279年，秦国开始了征讨楚国之战。白起连下5城，接着顺势而下攻取楚国的国都--都城，使之一战成秦国的南郡，楚王逃离，避难于陈国，成为亡国之君。捷报传至咸阳，秦昭王叹于白起战功，封白起为武安君，武安乃“以武安民”之意。
值此，白起已于战国武将中奠定了赫赫威名，而这一时期的赵国国力也十分强盛，秦国自“商秧变法”不久，赵国的赵武灵王也开始了“胡服骑射”的改革，军力大大加强，在战国中论谁能与秦争雄仅赵国而已。
论战国四大武将由此可见一般：白起、廉颇、王翦、李牧。白起与王翦为秦国人，而廉颇与李牧却为赵国人，且不说军力对比，单论统帅而言足见秦赵两国的鼎立之势，现两虎争雄一场恶斗就此拉开，而这场惊煞古今的大战就因为一个小小的韩国上党郡而开始了。
公元前262年，白起再度攻打韩国，夺取野王城，切断了韩国的上党和都城的联系。而韩国却无力接应，郡守冯亭怕遭秦军屠城之祸，便携城归付于赵国。
两年后，王龁攻取上党，上党难民纷纷逃往赵国。赵国在驻有军队，接应上党的百姓。赵国的插足，给了秦灭赵埋下了祸根。
长平之战是一场两国的生死大战。赵国派出了王牌将军廉颇。秦赵两国为了打赢这场战争，双方集结100多万军队，这在古代战争史上是十分罕见的，规模之大令后世的军事研究家惊叹不已，一场生死之战即将拉开维幕。
于当时，地广人稀，以人口来恒量国力强弱的战国时代，100万无疑是个可怕的数字，所以无论是赵国还是秦国，都势在必得，输了就是灭国，这仗是鼎定华夏，统一中国的一战，而这场战争的主角就是白起。
长平，双方激战，秦军士兵略优于赵国士兵，其战斗意志更远非赵国能比，老将廉颇见势不利已，便收缩了防御，紧守不出，静等秦军士气低落，不战自溃。
坚壁清野，三年不出，秦军陷入僵持战。日日叫阵不出，秦军锐气日渐消退，久持实非上善之策，便设计让赵王以赵奢之子赵括接任廉颇统帅赵军，赵括何许人也，乃“纸上谈兵”之鼻祖。
赵括上任之后，一反廉颇的部署，名为方便作战调度行大批撤换将领之实，使赵军战力大符下降。临阵易帅，兵不知官，官不知兵，秦见赵中了计，暗中起用白起，并令王龅为尉裨将。
为怕白起威名挂帅让赵军部属周详，如临大敌，以让赵国松懈警惕，秦王下令“有敢泄武安君将者斩！”
赵括鲁莽轻敌，高傲自恃一路调兵遣将，白起却在暗中决定采取后退诱敌，分割围歼的战法。他命前沿部队佯败后撤，于纵深用主力构筑伏击圈，一切计划准备就绪静待赵括主力追兵，时值8月，赵括果真中计，对于秦军采取进攻轻敌冒进，钻进了白起早就设好的伏击圈内，秦军另以精兵5000人，衍回穿插如一把利剑狠狠将赵括主力一分为二。
赵军前出被围，后军撤回，而被困，粮草不济形势汲汲可危，只能固守， 以求自保，等待国内发兵接应。
秦王于此，当然不会给赵军主力以喘息之机，征全国十五岁以上男子入役，倾全国之力准备一举吃掉这支赵军主力。
长平之战以白起的胜利告终。秦军轮翻上阵，攻势越来越强，赵括知道城必破，走投无路，强行突围，被秦军射死，赵军将士见主帅身死，便全无抵抗之意，便放下武器投降了秦军。白起接受了赵军的投降，收缴了武器，可是后来，白起为防赵军降兵归回赵国却使秦军长平一战失去意义，便下令将40万名赵军降兵全数坑杀！仅留200余名赵国年幼士兵回国报信此役，赵国震惊，七国震惊。这也成为白起在史书上留下的浓重的一笔。
“长平一战”促成白起，赫赫威名，闻之其临阵挂帅，六国无人敢统军当之，但坑杀降卒40万，惨绝人寰，白起徒有一生不败战败，却为后人犹其为儒家一脉，唾为“杀人魔王”未能列为名将之列。
长平之战过后，是秦国灭赵的最好时机，白起一鼓作气拿下赵国指日可待。这时，赵国也想到了离间秦王与白起。
公元前259年，说客苏代，以重金收买范睢，以名利地位之名让白起不居灭赵不世之功。并
促成秦王与赵和谈，当秦王再起攻赵之心时，战机已失，赵国已从败局里喘息过来，白起却一病不起，秦王只能起用王陵，大败。
便想到拜请白起出山，白起向秦王说其利害，秦王不允，执意攻取赵国，且白起重病在身不宜掌兵，只得让秦王易帅，起用王龅却遭遇了赵楚魏三国联军的夹击。
闻之战败，白起沾沾自喜，却执意不肯出山，秦相范睢亲自相请也出山，高傲的白起连秦王的面子都不给，自此白起为自已不得善终埋下了祸根。
公元前258年，白起被秦昭王削去一切官爵，降为庶民，流放他乡。白起因而病情加重行动不便滞留咸阳，目睹了这离任过后秦军的节节败退。
此时的秦王已是怒火攻心看什么都像是在嘲笑他，犹其是白起至今滞留，便与范睢商计将白起处死，上演了一出：飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹的君王负良将的悲剧“白起心怀怨诽，不如处死。”一句话让后世武将言犹在耳。
白起接到秦王的赐死命令后，仰天长叹：“我有什么弥天大罪，何至于这个下场？”
抽出鞘中噬人无数的宝剑，沉吟叹息：“我本来就该死。长平之战，赵国40万人投降，我欺骗了他们，把他们都活埋了，这足够死罪。”话音刚落，自吻身亡。一颗中国历史上最为伟大的将星就此殒落。
身经百战未偿败绩的良将，不免居功自傲，目空一切既然不能为王所用，就只能为王所弃，白起的性格促成了自悲剧性的下场。白起死时，是秦昭王五十年(公元前257年)十一月。秦人怜其赫赫战功并死非其罪，百姓年年都祭祀他。
行伍出身的白起，并未经过系统的兵家学习，而是在长年的征战杀伐中立下不世之功以传后世。秦军由于一套完整的军功奖罚制度，鼓励军事以战立功名，为此在战国时代中，秦军的士兵最为骁悍。
行之有效的制度鼓励了白起这样的从基层武官一步步登上军队的顶峰，封候拜相成就一代战神传奇。
战绩：
伊阙之战斩杀韩魏联军24万。攻楚三次，攻破楚都，烧其祖庙，共歼灭35万楚军。
攻赵先后歼灭赵军60万（含长平之战）。攻韩魏歼灭30万。
白起一生共歼灭六国军队约165万！
白起指挥许多重要战役。大破楚军，攻入郢都，迫使楚国迁都，楚国从此一蹶不振。伊阙之战又歼灭韩魏24万联军，彻底扫平秦军东进之路。
纵观白起一生，战功卓著， 战果无以伦比，后人喜欢称道希特勒为杀人魔王，可他用的是毒气机枪。
而在两千年前的战国时代，砍个脑袋都要憋足了气力，看看白起的斩获，想想手都会发软。
所以，无论是屠夫也好战神也罢，白起确是为战争而生，从行伍士兵成长为一代战神，成就历史上一段最为不朽的武将传奇！
中国历史上战功最辉煌的将军,战国时期最为显赫的大将,征战沙场三十余载，六国军队只要听说是是他带兵来战吓的望风而栗。
神一般的战将，后来却是一纸草席裹尸实在令人哀叹，战场上骁勇异常，运筹维握，却不懂朝堂上的权谋之术，白起正是全心研究战争，促成他的战神神话，却因此而不懂人臣之道，也许，白起的死有其必然，因为，他就是为战争而生，不是为权谋而活的。
历史上有许多不战而屈人之兵的战例，但不无均为以国之利害，权衡而已，但因为一位将军之威而达到不战而屈人之兵之效，实在是非常少见的，他为秦国的统一大业立下了不世之功。
说起白起在长平一战，世人均说其惨无人道，所为之事令人发指，为自古仁义所不齿，更被儒家学者们永远钉在历史的罪恶之柱上，让他背负“杀人恶魔”的罪名而永世不得翻身。
长平一战坑杀赵军40万，即使对于一个真正抛弃良知的人来说，也是负疚一生的包袱，40万条人命也足够让他夜夜从梦中惊醒了，可是，白起为什么要背负这么大的罪恶呢？
诸位想想，秦王长平一战发动举国之力灭赵军，国内自然百业调零，负责40万战俘的吃喝，住宿，秦国无论如何也负担不起。
再者，这40万赵军的管理问题，秦军总数还没那么多，万一哗变中心开花，那么秦军能否抵挡？
第三，如秦王把这40万赵军放回赵国，那么这四十万赵军将士将很快的又会披坚执锐与秦军对阵，那么长平一战秦军就是白打，等于纵虎归山。
白起是否受秦王默许咱先不论，就算是白起自作主张，那也是全盘考虑了战局，甘心当这恶人，为了打败赵国，让秦国一统天下甘心当这个恶人，并不计较个人的后世之评。
他忠的是国家，并非仁义，更突显了他所考虑的只是战争，并不计较权谋，仅此而已，这样的思考也与其日后的不得善终不谋而合。
诸位，我不是在替白起翻案，杀人是铁证，但白起杀人并非真的嗜杀，而是扫翻全盘永绝后患，作为一个仁义之人他不配，但作为一个铁血武将，他当之无愧！
他的战绩创造了中国兵法的最高实战典范------战神------武安君白起！
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本文内容于 5/28/2009 8:06:06 PM 被龙吟枫月编辑
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[原创]不要战绩，只要杀伐！三大战神级武将—嗜血杀神白起[影子军团] 的精彩评论
97楼 将军蒙恬 07陆军 上尉 发表于 2010-9-21 17:58:26
白起是军事天才，政治白痴。他打下了那么土地，但是却很难巩固占领，到秦始皇即位的时候，面对的依然是波涛滚滚的黄河，在秦国短暂的后秦昭王时代，秦国几乎丧失了白起打下的所有疆土，这不能不说跟白起滥杀有很大的关系。打败一个国家，可以考杀戮，征服一个国家，可以靠杀戮，但是想让一个国家成为自己血脉相连的一部分，就不能靠杀戮。所以，最终统一中国的是秦始皇和不好杀的王翦，而不是秦始皇和杀人成性的白起。
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95楼 无情子 陆军 中尉 发表于 2010-7-5 22:17:12
以下是引用csliuren 在第40楼的发言：
武安……以武安民，楼主您真有材！
再有杀俘这个事，在中国古代实在不算啥子稀奇事。白起之所以被人骂了两千年，是因为他一次杀得太多了。
以武安邦济世者谓之武安！汉武帝的舅舅田酚那个武安君靠的是裙带，但白起、李牧这两个武安君可靠的是真正的军功。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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93楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2010-1-16 16:07:35
以下是引用y395152398 在第92楼的发言：
以下是引用圣天→龙啸 在第91楼的发言：
......
听说过战国四大名将，至于十大？难道是：超人、奥特曼、蜘蛛侠、擎天柱、阿凡达？
历史10大,在咱心里还是有他位置的
呵呵，是这样的，历史上的武将各有千秋，如果不是同一时代有交过手真不好说谁好谁不好，即使同一时代，又有交过手，也很难说谁比较强，例如白起对廉颇，王翦对李牧，赢的不见得强过输的，因为他们都没有打到最后，赵国内部的同床异梦，跟秦国的上下一心都是左右胜败的关建
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92楼 y395152398 07陆军 上等兵 发表于 2010-1-16 14:39:33
以下是引用圣天→龙啸 在第91楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第90楼的发言：
以下是引用y395152398 在第89楼的发言：
十大名将没他，那真就冤了。他对赵军的坑杀也是没想到更好的办法，换谁都会很头疼的
十大名将？
听说过战国四大名将，至于十大？难道是：超人、奥特曼、蜘蛛侠、擎天柱、阿凡达？
历史10大,在咱心里还是有他位置的
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91楼 圣天→龙啸 07空军 中士 发表于 2010-1-14 19:20:12
以下是引用龙吟枫月 在第90楼的发言：
以下是引用y395152398 在第89楼的发言：
十大名将没他，那真就冤了。他对赵军的坑杀也是没想到更好的办法，换谁都会很头疼的
十大名将？
听说过战国四大名将，至于十大？难道是：超人、奥特曼、蜘蛛侠、擎天柱、阿凡达？
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90楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2010-1-14 19:13:01
以下是引用y395152398 在第89楼的发言：
十大名将没他，那真就冤了。他对赵军的坑杀也是没想到更好的办法，换谁都会很头疼的
十大名将？
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89楼 y395152398 07陆军 上等兵 发表于 2010-1-11 19:13:25
十大名将没他，那真就冤了。他对赵军的坑杀也是没想到更好的办法，换谁都会很头疼的
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88楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-10-11 13:27:30
以下是引用xiaobajie 在第86楼的发言：
以下是引用思剑秋 在第3楼的发言：
白起如果活在汉武帝时期，活在唐朝辉煌时期，活在明朝初期中国历史就绝对不一样。因为他绝对不会养虎为患！那些所谓的名将就是因为心软才有后来的灾难！军人就应该冷酷无情。时刻保持一个清醒的头脑。那样才能分析出怎么样做才能对国家对民族有利。而那些所谓的名将虽然有高超的军事素质。可是却为了自己的感受而宽恕敌人，又或是为了那些名声而放弃彻底消灭敌人，怕留下坏名声而给国家和人民的未来留下了危险。这样的人称他们为名将是浪费。雷锋都说过：对同志象春天般温暖。对待敌人要象冬天般冷酷无情！什么是名将！白起当得起这个名称......
没戏，这几个时期都是儒家的天下，武将有几个有好果子吃的。别的不说李世民够千古一帝了吧，程咬金再西域屠了几万胡人回来让文官参了一本还不是丢官罢职。
应该自汉武过后，中国就是儒家治国为本了
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87楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-10-11 13:24:52
以下是引用随风已逝 在第85楼的发言：
以下是引用随风已逝 在第84楼的发言：
"杀神"白起,支持一个
补充一下,秦始皇就是心太软了,要是白起还活着,杀光六国王公贵族,哪里会二世就亡
杀六国王公，就不是白起能说得算的了
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86楼 xiaobajie 陆军 中尉 发表于 2009-8-24 16:39:46
以下是引用思剑秋 在第3楼的发言：
白起如果活在汉武帝时期，活在唐朝辉煌时期，活在明朝初期中国历史就绝对不一样。因为他绝对不会养虎为患！那些所谓的名将就是因为心软才有后来的灾难！军人就应该冷酷无情。时刻保持一个清醒的头脑。那样才能分析出怎么样做才能对国家对民族有利。而那些所谓的名将虽然有高超的军事素质。可是却为了自己的感受而宽恕敌人，又或是为了那些名声而放弃彻底消灭敌人，怕留下坏名声而给国家和人民的未来留下了危险。这样的人称他们为名将是浪费。雷锋都说过：对同志象春天般温暖。对待敌人要象冬天般冷酷无情！什么是名将！白起当得起这个名称......
没戏，这几个时期都是儒家的天下，武将有几个有好果子吃的。别的不说李世民够千古一帝了吧，程咬金再西域屠了几万胡人回来让文官参了一本还不是丢官罢职。
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85楼 随风已逝 海军 列兵 发表于 2009-8-24 13:55:00
以下是引用随风已逝 在第84楼的发言：
"杀神"白起,支持一个
补充一下,秦始皇就是心太软了,要是白起还活着,杀光六国王公贵族,哪里会二世就亡
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81楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-8-2 21:13:50
以下是引用未来的元帅 在第79楼的发言：
本人认为当时40万投降的赵军被屠杀是一种必然！
史记记载战争打了三年！三年秦帝国要维持几十万大军的持续远离本土的作战！
对国力上的消耗是惊人的！
着40万战俘需要多少人去看守 ！
第一 养活他们需要的粮食 ！而且还要随时预防他们的暴动！
第二 如果最后放他们回去 那他们就是经验丰富的老兵 放回去必然是放虎归山 屠杀光能打击赵国的士气 尤其是精锐部队的覆灭 那赵国还有什么抵抗能力 40万轻壮 对于赵国生产力的打击是非常大的！
纵虎归山远比斩草不除根，后患要大得多，想想看，就是被打残的赵国，后来的李牧率领着赵国的残兵打得王剪的秦国精锐狮子咬刺猬，无从下口，因此来看，赵军的战力是相当强悍的，赵国就是秦国的最大敌人，秦灭六国赵国就是最大的坎
本文内容于 2009-8-2 21:15:28 被龙吟枫月编辑
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80楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-8-2 21:08:31
以下是引用wenzijun 在第78楼的发言：
白起一直是我很敬佩的一位战将,可以说,他是一位战神级的将领.他生活在一个特殊的时期,他用自己出色的军事指挥带领秦军走向无比的辉煌.长平一战,坑赵卒四十万的确有些残忍.但他是一名将领,他必须为自己的国家负责,坑卒之举,似乎太多诟病也无谓.我无意为他的坑卒行为辩解,但对他而言,这也的确要下很大的决心.瑕不掩瑜,总体来说,白起应该是中国古代史上最杰出的军事家,而孙子,我认为应该算是杰出的军事理论家.
长平一战，迷团太多，后世主观印像已是深入骨隋，像我们现在只能跟据当时的情况，来分析他的坑杀决定是否必要了，说得很对，孙武是最伟大的军事理论家，而白起却是最伟大的军事指挥家，无可辩驳
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79楼 未来的元帅 海军 少尉 发表于 2009-7-1 19:13:50
本人认为当时40万投降的赵军被屠杀是一种必然！
史记记载战争打了三年！三年秦帝国要维持几十万大军的持续远离本土的作战！
对国力上的消耗是惊人的！
着40万战俘需要多少人去看守 ！
第一 养活他们需要的粮食 ！而且还要随时预防他们的暴动！
第二 如果最后放他们回去 那他们就是经验丰富的老兵 放回去必然是放虎归山 屠杀光能打击赵国的士气 尤其是精锐部队的覆灭 那赵国还有什么抵抗能力 40万轻壮 对于赵国生产力的打击是非常大的！
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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78楼 wenzijun 07武警 少校 发表于 2009-7-1 17:40:36
白起一直是我很敬佩的一位战将,可以说,他是一位战神级的将领.他生活在一个特殊的时期,他用自己出色的军事指挥带领秦军走向无比的辉煌.长平一战,坑赵卒四十万的确有些残忍.但他是一名将领,他必须为自己的国家负责,坑卒之举,似乎太多诟病也无谓.我无意为他的坑卒行为辩解,但对他而言,这也的确要下很大的决心.瑕不掩瑜,总体来说,白起应该是中国古代史上最杰出的军事家,而孙子,我认为应该算是杰出的军事理论家.
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77楼 逍遥飞翔 07陆军 上尉 发表于 2009-6-23 21:37:44
以下是引用龙吟枫月 在第76楼的发言：
以下是引用向往军中 在第75楼的发言：
突然想到了《英雄》这个电影了，梁朝伟有机会去杀了秦王可是为什么放弃了，李连杰最后也有机会可是也放弃了而且自己也送了性命!因为他们明白只有秦王才能让饱受战争创伤的中原大地得到修养,人民才能得到安定，国家才会得到统一！有得必有失，在成功的路上难免会有失去，更何况是王道之路，白起想必也明白这个道理！也正是有了这样的一批优秀武将甘当嗜血的罪人才有国家的统一，历史的进步！
事与仁，两不立，也就是说，想真心真意的做事，得有人骂，白起是真正能做事的人，也是真心真意做事的人
我对于白起的评价是，壮志未酬.............
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76楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-6-23 21:27:05
以下是引用向往军中 在第75楼的发言：
突然想到了《英雄》这个电影了，梁朝伟有机会去杀了秦王可是为什么放弃了，李连杰最后也有机会可是也放弃了而且自己也送了性命!因为他们明白只有秦王才能让饱受战争创伤的中原大地得到修养,人民才能得到安定，国家才会得到统一！有得必有失，在成功的路上难免会有失去，更何况是王道之路，白起想必也明白这个道理！也正是有了这样的一批优秀武将甘当嗜血的罪人才有国家的统一，历史的进步！
事与仁，两不立，也就是说，想真心真意的做事，得有人骂，白起是真正能做事的人，也是真心真意做事的人
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75楼 向往军中 陆军 少尉 发表于 2009-6-21 15:22:55
突然想到了《英雄》这个电影了，梁朝伟有机会去杀了秦王可是为什么放弃了，李连杰最后也有机会可是也放弃了而且自己也送了性命!因为他们明白只有秦王才能让饱受战争创伤的中原大地得到修养,人民才能得到安定，国家才会得到统一！有得必有失，在成功的路上难免会有失去，更何况是王道之路，白起想必也明白这个道理！也正是有了这样的一批优秀武将甘当嗜血的罪人才有国家的统一，历史的进步！
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73楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-6-13 16:34:46
以下是引用霸秦强汉 在第72楼的发言：
军人对待敌人就是要冷酷无情，战神白起杀俘是有很多因素使然，一是因为秦国养不起这么多人，就算养的起，管理起来也是很麻烦，一不小心哪天就会暴乱，几十万人啊，可不是几万人。但是也不可能放虎归山。二是秦军哪里还有多余的兵力看押俘虏，兵力多了，没有，兵力少了没用。至于后世说白起残暴，我想那时儒家讲究仁义，读书人就是和武人不对付，对武人排挤打压是经常的事，如果肯定了白起，那就是等于否定了儒家思想中的仁义。所以诋毁白起也是很正常的。
如果肯定了白起，那就是等于否定了儒家思想中的仁义，所以，白起的历史评说一直不是公正的，因为中国的封建史就是一部儒家治国史
本文内容于 6/13/2009 4:37:46 PM 被龙吟枫月编辑
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72楼 霸秦强汉 陆军 列兵 发表于 2009-6-13 16:18:43
军人对待敌人就是要冷酷无情，战神白起杀俘是有很多因素使然，一是因为秦国养不起这么多人，就算养的起，管理起来也是很麻烦，一不小心哪天就会暴乱，几十万人啊，可不是几万人。但是也不可能放虎归山。二是秦军哪里还有多余的兵力看押俘虏，兵力多了，没有，兵力少了没用。至于后世说白起残暴，我想那时儒家讲究仁义，读书人就是和武人不对付，对武人排挤打压是经常的事，如果肯定了白起，那就是等于否定了儒家思想中的仁义。所以诋毁白起也是很正常的。
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68楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 21:23:25
以下是引用龙吟枫月 在第66楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第64楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第60楼的发言：
......
一直想说小虎是赞成儒家的，是儒家的左派，呵呵，儒家说的是忠君即爱国，这有点像，日本的儒学理论，二战过后，日本全民疾呼，为了天皇，一亿玉碎！不得不说这个民族单一的国家，十分的极端，甚至病态，可是一个人真能代表一个国家吗，爱国与爱君真的可以划等号吗，我们的国家讲的是爱国，并不是爱某一个人，如果说两个国家直面一场战争，那与中国为敌的就是与13亿人为敌，换成日本的，与这个国家为敌，实际上只是与天皇一人为敌而已，孰优孰劣，一比立现
呵呵，我说的是在那个时代从某种意义上说忠君即爱国。并不是完全地划等号。日本不管多乱，从濑源朝开始到战国，天皇的正统地位从来没有被否定过（中间只有继承人纠纷），而中国则不然，王侯将相宁有种乎这种思想在中国的游民群体中有很深的思想。而在正统士大夫中间一认为名君则仕之，暴君则弃之。中国人的思想不是铁板一块。所谓忠君在某种意义上就是爱国，是针对异族入侵而言。君主就是一面精神旗帜。这种“君”不是一般意义上的一个人，而是化而大之为国，在外寇的铁蹄之前，这个“君”就代表着国家的尊严。那个时代有那个时代的局限性，所以我说此君即国。现代社会则不然，古代有天下而无国家，有民族文化而无现代意义之民族。现代社会，国家民族概念已然风靡。另外说下，呵呵，我不是儒学捍卫者，也不是儒学信徒。我只是在儒学中汲取我应该汲取的做人做事的道理。我本人毛泽东主义的信徒。
是的，多民族的文化交融就不会造成文化的单一，君权神授，这是封建社会的一个主体思想，放在古代是先进的，保证了君主的集权，不过，我想打个神经质的比方，比方说，中国跟日本两个国家有了战事，大打出手，中国把日本的天皇给抓了回来，以此要协日本，解除武装（或者直接叫那一亿人玉碎），日本是干呢还是不干，忠君即爱国，现在君在别人手上，你是打呢还是不打，如果打，君被人给干掉了，那你就是罪人，你就是不爱国；如果你想打下去，那就只有再另立一个君，问题是贤臣不事二主，前君都还没死呢，你就立了一个后君，与信仰不符，怎么办，忠君者就是爱国者，君主是国家的命脉，不能打，就放下了武器屈服了，而主战的，却因为想打下去，而顾不得君主性命，反而被扣上汉奸，不忠君，不爱国的名义，那么也可以这么理解，抵抗的就是不爱国的，就是汉奸，以此想来，忠君即爱国的思想还会是积极的吗，所以一个人就是一个人他带表不了一亿人的利益，这就是日本的狭隘忠君主义，不是日本人呆板，而是日本人经历得太少，他们什么时候被外族入侵过？他们什么时候有过灭族的威险，没有，如果有一天真的来临，恐怕日本人作的决定，将会很可笑的。
小虎，你对魏征怎么样，他有一个解释我觉得很有道理，
有一天，太宗跟他说：你是忠臣。
魏征说：不，我是良臣！
太宗很奇怪：良臣跟忠臣不一样吗？
魏征说：我事前服务过太子建成，如果说我是忠臣那我就不该辅佐陛下。
太宗说：对，你当初就该死了
魏征又说：不！陛下又错了，我不能死，我要保好有用之身，来辅佐李唐社稷。
太宗反问：那你就不是忠臣也不是良臣了。
魏征说：忠臣跟良臣有区别，良臣是君主出逃不跟着走
其实于谦已经给了龙吟兄假设的答案了。前文我说了，在古人的世界观里，君主是国家尊严的体现。面对异族入侵，君主若无法行君主之事，则必另立新君。明英宗已经落入蒙古人之手，成为蒙古人要挟的筹码。交涉失败后，于谦立刻上表皇室及其他枢臣，要求另立皇帝。于谦心里的君也并不是一个人，而是化君为国，君只是一个浓缩体现。而明庭及太后为首的宗室也很快做出反应。所以明代宗登基后，蒙古人反失去了要挟的筹码，英宗没有用了。
宋真宗年间，契丹大举南下。河南无险可守，真宗欲逃。两个胆小的大臣劝说其逃往江南或四川。而真正的忠臣寇准却力谏上亲征。他不仅不劝他的君王逃命，反而要他的君王往北走，御驾亲征。因为君若逃了，国将不国，只有这个君出现在前线，危急关头中的军民才不会乱，才能重新稳住阵脚，聚集勇气。因为宋真宗是所有宋人的精神旗帜。他要是跑了，他也就没有尽到君的责任，那么作臣子的也就没有必要效忠这个君了。前文已述，古人有天下而无国家，有民族文化而无现代民族概念。教导他们忠君从某种意义上就是教导他们爱国，教导他们爱国。日本问题我说不好，在天皇这个问题上，日本人有点一根筋。
其实仔细读我自己的回复，呵呵，漏洞很多。但是我总归就是要表明，中国太大，如果不把象征聚集到一个人头上，那么河北的得失于千里外的广东何干？古代没有国家概念的。在那个时代，没有大一统的君王，也就没有大一统的凝聚力。
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67楼 milan547490 07空军 中尉 发表于 2009-6-6 19:00:12
以下是引用Preussen 在第5楼的发言：
白起之前，有很多国家也都一度强大过，也有吞并他国统一中华的愿望，而且战争发生了很多，他们也俘虏了很多战俘，他们也不是不知道留着这些战俘会有楼主举出的这些恶果，但是他们几乎都没有屠杀战俘。白起突破了列国战争里的这个底线,这样的统一，不要也罢
谁想统一过，谁俘虏了很多战俘
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66楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-6-6 18:30:47
以下是引用中华虎1986 在第64楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第60楼的发言：
......
一直想说小虎是赞成儒家的，是儒家的左派，呵呵，儒家说的是忠君即爱国，这有点像，日本的儒学理论，二战过后，日本全民疾呼，为了天皇，一亿玉碎！不得不说这个民族单一的国家，十分的极端，甚至病态，可是一个人真能代表一个国家吗，爱国与爱君真的可以划等号吗，我们的国家讲的是爱国，并不是爱某一个人，如果说两个国家直面一场战争，那与中国为敌的就是与13亿人为敌，换成日本的，与这个国家为敌，实际上只是与天皇一人为敌而已，孰优孰劣，一比立现
呵呵，我说的是在那个时代从某种意义上说忠君即爱国。并不是完全地划等号。日本不管多乱，从濑源朝开始到战国，天皇的正统地位从来没有被否定过（中间只有继承人纠纷），而中国则不然，王侯将相宁有种乎这种思想在中国的游民群体中有很深的思想。而在正统士大夫中间一认为名君则仕之，暴君则弃之。中国人的思想不是铁板一块。所谓忠君在某种意义上就是爱国，是针对异族入侵而言。君主就是一面精神旗帜。这种“君”不是一般意义上的一个人，而是化而大之为国，在外寇的铁蹄之前，这个“君”就代表着国家的尊严。那个时代有那个时代的局限性，所以我说此君即国。现代社会则不然，古代有天下而无国家，有民族文化而无现代意义之民族。现代社会，国家民族概念已然风靡。另外说下，呵呵，我不是儒学捍卫者，也不是儒学信徒。我只是在儒学中汲取我应该汲取的做人做事的道理。我本人毛泽东主义的信徒。
是的，多民族的文化交融就不会造成文化的单一，君权神授，这是封建社会的一个主体思想，放在古代是先进的，保证了君主的集权，不过，我想打个神经质的比方，比方说，中国跟日本两个国家有了战事，大打出手，中国把日本的天皇给抓了回来，以此要协日本，解除武装（或者直接叫那一亿人玉碎），日本是干呢还是不干，忠君即爱国，现在君在别人手上，你是打呢还是不打，如果打，君被人给干掉了，那你就是罪人，你就是不爱国；如果你想打下去，那就只有再另立一个君，问题是贤臣不事二主，前君都还没死呢，你就立了一个后君，与信仰不符，怎么办，忠君者就是爱国者，君主是国家的命脉，不能打，就放下了武器屈服了，而主战的，却因为想打下去，而顾不得君主性命，反而被扣上汉奸，不忠君，不爱国的名义，那么也可以这么理解，抵抗的就是不爱国的，就是汉奸，以此想来，忠君即爱国的思想还会是积极的吗，所以一个人就是一个人他带表不了一亿人的利益，这就是日本的狭隘忠君主义，不是日本人呆板，而是日本人经历得太少，他们什么时候被外族入侵过？他们什么时候有过灭族的威险，没有，如果有一天真的来临，恐怕日本人作的决定，将会很可笑的。
小虎，你对魏征怎么样，他有一个解释我觉得很有道理，
有一天，太宗跟他说：你是忠臣。
魏征说：不，我是良臣！
太宗很奇怪：良臣跟忠臣不一样吗？
魏征说：我事前服务过太子建成，如果说我是忠臣那我就不该辅佐陛下。
太宗说：对，你当初就该死了
魏征又说：不！陛下又错了，我不能死，我要保好有用之身，来辅佐李唐社稷。
太宗反问：那你就不是忠臣也不是良臣了。
魏征说：忠臣跟良臣有区别，良臣是君主出逃不跟着走
本文内容于 2009-6-6 18:51:17 被龙吟枫月编辑
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65楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 16:46:01
以下是引用龙吟枫月 在第61楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第58楼的发言：
......
我考虑的是杀降引起其他国家士兵在失败后拒绝投降所带来的统一阻力。从灭赵战争而言，我当然是毫不犹豫杀掉，但我的感情是复杂的。我并没有如思剑秋所言说他是杀人魔王，我只是说在战争中背负了许多性命，却毫不动容，那才是杀人魔王。
杀降有其目的，是为了更好的胜利，杀降是必要的，而如果说是杀的是40万老幼妇儒，却又是另一回事了，杀降有杀降的无奈，但如果以兴趣杀人，一杀就是40万，那又是另一回事了
我怕杀降会导致以后处于不利形势的敌人顽抗到底拒绝投降。不过从哪方面说，杀与不杀都是战略考量
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64楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 16:43:46
以下是引用龙吟枫月 在第60楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第57楼的发言：
以下是引用思剑秋 在第42楼的发言：
大家怎么跑题了？跑到武器性能上去了！真郁闷！
还有人竟然为儒家鸣冤！从人的角度儒家的思想是好，但是什么东西多了都会变质！从量变到质变。那些统治者为了一己之私就把整个民族给搭进去了！不说古代！就说抗战时吧！深受儒家思想影响后的后遗症表漏无疑。不在其位不谋其政。君君臣臣 父父子子的思想下‘长官有命，撤退！’几十万人就放了鸭子。老百姓漠视一切。别人送死就送死不管我的事！只要我不死就行。农民只管种地交租子，管他谁来当官。儒家的思想中的弊病在抗战中得到了集中体现。大家还不明白吗？想想埃塞俄比亚吧！用比我......
兄台一定在说我，呵呵，我是深受儒家影响，前面已经承认过了。孔子说了，以不教民战,是谓弃之。他老人家也是知道忘战必危的，他老人家只是因为时局动荡，人民困苦。所以他反战思想强烈了点，呵呵。其实您说的很多我都不反对。只是我觉得您只看到了儒家的一面。儒家倡导的忠义血性，您难道没有看到吗？没有儒家思想的影响，为什么张巡杀自己爱妾为士兵充饥？一座睢阳小城竟阻叛军20万人半年之久。古人的忠君从某种意义上就是爱国。没有一种精神力量支持，请问张巡凭什么带领全城军民以重大代价抵抗叛军？宋代在我看是儒家思想最浓烈的时代，这个时代的军人的确没有地位，带来了很多弊病。但是这个时代的中国士人也是最有民族气节的。宋人在国防形势极其不利的情况下抵抗意志依然强烈。首先我不提倡儒家思想成为国家思想的指导。我反对现在所谓的新儒学。但是在生活中，我还是希望儒家的提倡能够教导人民。我不认为那是伪面具。那是一种和谐的追求。有人把它当作自己的面具并不代表它生来是给某些人作面具用的。我只是觉得您的言语有些过激才回复。当然，如果您的言语能够让看到您回复贴的中国人雄起，那我还是希望您继续反驳我的观点。
一直想说小虎是赞成儒家的，是儒家的左派，呵呵，儒家说的是忠君即爱国，这有点像，日本的儒学理论，二战过后，日本全民疾呼，为了天皇，一亿玉碎！不得不说这个民族单一的国家，十分的极端，甚至病态，可是一个人真能代表一个国家吗，爱国与爱君真的可以划等号吗，我们的国家讲的是爱国，并不是爱某一个人，如果说两个国家直面一场战争，那与中国为敌的就是与13亿人为敌，换成日本的，与这个国家为敌，实际上只是与天皇一人为敌而已，孰优孰劣，一比立现
呵呵，我说的是在那个时代从某种意义上说忠君即爱国。并不是完全地划等号。日本不管多乱，从濑源朝开始到战国，天皇的正统地位从来没有被否定过（中间只有继承人纠纷），而中国则不然，王侯将相宁有种乎这种思想在中国的游民群体中有很深的思想。而在正统士大夫中间一认为名君则仕之，暴君则弃之。中国人的思想不是铁板一块。所谓忠君在某种意义上就是爱国，是针对异族入侵而言。君主就是一面精神旗帜。这种“君”不是一般意义上的一个人，而是化而大之为国，在外寇的铁蹄之前，这个“君”就代表着国家的尊严。那个时代有那个时代的局限性，所以我说此君即国。现代社会则不然，古代有天下而无国家，有民族文化而无现代意义之民族。现代社会，国家民族概念已然风靡。另外说下，呵呵，我不是儒学捍卫者，也不是儒学信徒。我只是在儒学中汲取我应该汲取的做人做事的道理。我本人毛泽东主义的信徒。
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63楼 zjz_20 陆军 上等兵 发表于 2009-6-6 13:06:01
现行法律应该在秦法基础上加以修改，尤其在官吏整治方面更要引用秦法
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62楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 11:16:20
以下是引用龙吟枫月 在第59楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第56楼的发言：
......
谢谢龙吟夸奖。蒙恬北击匈奴是在黄河流域作战，据我观史，未进入漠北。而汉军是深入漠北。同时秦军对匈奴前期是收复领土（等于在自己的领土上，如不在亦不远矣），后期是建立以长城为点线的军事防御带，以长城为依托，以攻为守或以守为攻。其基础就是修建的以物资囤积仓库林立的咸阳为始发站的直道（军用高速公路）和强迁民众在长城沿线建立人口据点。而汉军深入漠北后，不可能获得很好的补给，更不可能迁移人到大漠去住。所以骑兵才是奔袭主力，而骑兵只可能配备简单的弩。有强弩的步兵因为速度原因在大漠里面行军很困难。简而言之，秦军和汉军面的对手都是匈奴，但匈奴的情况又有所不同。一个在漠南，一个在漠北。
也许小虎关于为什么汉军跟秦军一样用强弩杀伤匈奴骑军的说法才是正解，匈奴于秦时是占领了黄河以北的河套地区，也就是说，这个地区成了他们南下的根据地，吃进去的肉就很难吐得出来，秦军以步军战车为主，进入河套比较方便，匈奴为保河套地区跟秦军作主力绝战也很正常，而汉军却是远赴漠北，不单纯是物资供应问题，而是，因为匈奴人以游牧为生，居无定所，机动能力极强，汉军要歼灭匈奴主力就应该也是以动制动，以骑兵最为合适，因为不可能带着强弩跟着几十万骑兵满草原的追匈奴人，以阵地战来说，秦军无可彼敌，但如果以运动战来说，汉军的方式似乎就是唯一的方法
龙吟所言居无定所，的确如此。成吉思汗打仗就是胜则穷追，败则四散。即败了后，他的轻骑兵往各个方向撤退。这样敌人只可能集中兵力追击一个方向，不可能给予成吉思汗部重创。这就是游牧民族的草原战法
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61楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-6-6 11:00:38
以下是引用中华虎1986 在第58楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第44楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第32楼的发言：
感到自己罪孽深重或多或少都要受点儒家思想的影响。可是我认为有这样的顾忌本身没有错。我们是人，不是魔鬼，即使我们拿起武器为了国家利益去杀人，我们也是不得已而为之。军人以服从命令为第一天职，统帅以达到政治层面上的战略目的为最高指示。所以杀人是必须的，但是有这样的顾忌也是对的。至少我不喜欢那种没有感情的人，呵呵，可能我受儒家思想潜移默化的结果吧。白起杀四十万有生力量对彻底解决赵这样的军事强国有极大的帮助，但同时他的杀降，也激起其他国家军人在阻碍秦统一战争中以更大的反抗。
以白起之位度之，小虎你觉得面对40万降卒该如何是好，是心存仁义呢，还是冷酷无情，让自已的国家面对的危胁小些？
我考虑的是杀降引起其他国家士兵在失败后拒绝投降所带来的统一阻力。从灭赵战争而言，我当然是毫不犹豫杀掉，但我的感情是复杂的。我并没有如思剑秋所言说他是杀人魔王，我只是说在战争中背负了许多性命，却毫不动容，那才是杀人魔王。
杀降有其目的，是为了更好的胜利，杀降是必要的，而如果说是杀的是40万老幼妇儒，却又是另一回事了，杀降有杀降的无奈，但如果以兴趣杀人，一杀就是40万，那又是另一回事了
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60楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-6-6 10:57:48
以下是引用中华虎1986 在第57楼的发言：
以下是引用思剑秋 在第42楼的发言：
大家怎么跑题了？跑到武器性能上去了！真郁闷！
还有人竟然为儒家鸣冤！从人的角度儒家的思想是好，但是什么东西多了都会变质！从量变到质变。那些统治者为了一己之私就把整个民族给搭进去了！不说古代！就说抗战时吧！深受儒家思想影响后的后遗症表漏无疑。不在其位不谋其政。君君臣臣 父父子子的思想下‘长官有命，撤退！’几十万人就放了鸭子。老百姓漠视一切。别人送死就送死不管我的事！只要我不死就行。农民只管种地交租子，管他谁来当官。儒家的思想中的弊病在抗战中得到了集中体现。大家还不明白吗？想想埃塞俄比亚吧！用比我......
兄台一定在说我，呵呵，我是深受儒家影响，前面已经承认过了。孔子说了，以不教民战,是谓弃之。他老人家也是知道忘战必危的，他老人家只是因为时局动荡，人民困苦。所以他反战思想强烈了点，呵呵。其实您说的很多我都不反对。只是我觉得您只看到了儒家的一面。儒家倡导的忠义血性，您难道没有看到吗？没有儒家思想的影响，为什么张巡杀自己爱妾为士兵充饥？一座睢阳小城竟阻叛军20万人半年之久。古人的忠君从某种意义上就是爱国。没有一种精神力量支持，请问张巡凭什么带领全城军民以重大代价抵抗叛军？宋代在我看是儒家思想最浓烈的时代，这个时代的军人的确没有地位，带来了很多弊病。但是这个时代的中国士人也是最有民族气节的。宋人在国防形势极其不利的情况下抵抗意志依然强烈。首先我不提倡儒家思想成为国家思想的指导。我反对现在所谓的新儒学。但是在生活中，我还是希望儒家的提倡能够教导人民。我不认为那是伪面具。那是一种和谐的追求。有人把它当作自己的面具并不代表它生来是给某些人作面具用的。我只是觉得您的言语有些过激才回复。当然，如果您的言语能够让看到您回复贴的中国人雄起，那我还是希望您继续反驳我的观点。
一直想说小虎是赞成儒家的，是儒家的左派，呵呵，儒家说的是忠君即爱国，这有点像，日本的儒学理论，二战过后，日本全民疾呼，为了天皇，一亿玉碎！不得不说这个民族单一的国家，十分的极端，甚至病态，可是一个人真能代表一个国家吗，爱国与爱君真的可以划等号吗，我们的国家讲的是爱国，并不是爱某一个人，如果说两个国家直面一场战争，那与中国为敌的就是与13亿人为敌，换成日本的，与这个国家为敌，实际上只是与天皇一人为敌而已，孰优孰劣，一比立现
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59楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-6-6 10:52:01
以下是引用中华虎1986 在第56楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第45楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第34楼的发言：
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，......
不得不说，小虎的这篇确实属于精华级回复，留给我确实可惜，呵呵，不过汉弩强于秦弩，所有的兵器都是这样子的，列装才能出战斗力，德国的虎式坦克就是这样，话讲回来，为什么秦的国力不如汉，但却能不远万里运强弩以击匈奴呢，难道仅仅是以成本考虑？别忘了，战争的最可怕的消耗不是武器的成本，而是旷日持久的僵持，如果有强弩配上骑兵，汉朝应该不会打得那么苦
谢谢龙吟夸奖。蒙恬北击匈奴是在黄河流域作战，据我观史，未进入漠北。而汉军是深入漠北。同时秦军对匈奴前期是收复领土（等于在自己的领土上，如不在亦不远矣），后期是建立以长城为点线的军事防御带，以长城为依托，以攻为守或以守为攻。其基础就是修建的以物资囤积仓库林立的咸阳为始发站的直道（军用高速公路）和强迁民众在长城沿线建立人口据点。而汉军深入漠北后，不可能获得很好的补给，更不可能迁移人到大漠去住。所以骑兵才是奔袭主力，而骑兵只可能配备简单的弩。有强弩的步兵因为速度原因在大漠里面行军很困难。简而言之，秦军和汉军面的对手都是匈奴，但匈奴的情况又有所不同。一个在漠南，一个在漠北。
也许小虎关于为什么汉军跟秦军一样用强弩杀伤匈奴骑军的说法才是正解，匈奴于秦时是占领了黄河以北的河套地区，也就是说，这个地区成了他们南下的根据地，吃进去的肉就很难吐得出来，秦军以步军战车为主，进入河套比较方便，匈奴为保河套地区跟秦军作主力绝战也很正常，而汉军却是远赴漠北，不单纯是物资供应问题，而是，因为匈奴人以游牧为生，居无定所，机动能力极强，汉军要歼灭匈奴主力就应该也是以动制动，以骑兵最为合适，因为不可能带着强弩跟着几十万骑兵满草原的追匈奴人，以阵地战来说，秦军无可彼敌，但如果以运动战来说，汉军的方式似乎就是唯一的方法
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58楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 1:10:58
以下是引用龙吟枫月 在第44楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第32楼的发言：
感到自己罪孽深重或多或少都要受点儒家思想的影响。可是我认为有这样的顾忌本身没有错。我们是人，不是魔鬼，即使我们拿起武器为了国家利益去杀人，我们也是不得已而为之。军人以服从命令为第一天职，统帅以达到政治层面上的战略目的为最高指示。所以杀人是必须的，但是有这样的顾忌也是对的。至少我不喜欢那种没有感情的人，呵呵，可能我受儒家思想潜移默化的结果吧。白起杀四十万有生力量对彻底解决赵这样的军事强国有极大的帮助，但同时他的杀降，也激起其他国家军人在阻碍秦统一战争中以更大的反抗。
以白起之位度之，小虎你觉得面对40万降卒该如何是好，是心存仁义呢，还是冷酷无情，让自已的国家面对的危胁小些？
我考虑的是杀降引起其他国家士兵在失败后拒绝投降所带来的统一阻力。从灭赵战争而言，我当然是毫不犹豫杀掉，但我的感情是复杂的。我并没有如思剑秋所言说他是杀人魔王，我只是说在战争中背负了许多性命，却毫不动容，那才是杀人魔王。
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57楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 1:05:48
以下是引用思剑秋 在第42楼的发言：
大家怎么跑题了？跑到武器性能上去了！真郁闷！
还有人竟然为儒家鸣冤！从人的角度儒家的思想是好，但是什么东西多了都会变质！从量变到质变。那些统治者为了一己之私就把整个民族给搭进去了！不说古代！就说抗战时吧！深受儒家思想影响后的后遗症表漏无疑。不在其位不谋其政。君君臣臣 父父子子的思想下‘长官有命，撤退！’几十万人就放了鸭子。老百姓漠视一切。别人送死就送死不管我的事！只要我不死就行。农民只管种地交租子，管他谁来当官。儒家的思想中的弊病在抗战中得到了集中体现。大家还不明白吗？想想埃塞俄比亚吧！用比我......
兄台一定在说我，呵呵，我是深受儒家影响，前面已经承认过了。孔子说了，以不教民战,是谓弃之。他老人家也是知道忘战必危的，他老人家只是因为时局动荡，人民困苦。所以他反战思想强烈了点，呵呵。其实您说的很多我都不反对。只是我觉得您只看到了儒家的一面。儒家倡导的忠义血性，您难道没有看到吗？没有儒家思想的影响，为什么张巡杀自己爱妾为士兵充饥？一座睢阳小城竟阻叛军20万人半年之久。古人的忠君从某种意义上就是爱国。没有一种精神力量支持，请问张巡凭什么带领全城军民以重大代价抵抗叛军？宋代在我看是儒家思想最浓烈的时代，这个时代的军人的确没有地位，带来了很多弊病。但是这个时代的中国士人也是最有民族气节的。宋人在国防形势极其不利的情况下抵抗意志依然强烈。首先我不提倡儒家思想成为国家思想的指导。我反对现在所谓的新儒学。但是在生活中，我还是希望儒家的提倡能够教导人民。我不认为那是伪面具。那是一种和谐的追求。有人把它当作自己的面具并不代表它生来是给某些人作面具用的。我只是觉得您的言语有些过激才回复。当然，如果您的言语能够让看到您回复贴的中国人雄起，那我还是希望您继续反驳我的观点。
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56楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-6-6 0:43:53
以下是引用龙吟枫月 在第45楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第34楼的发言：
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，......
不得不说，小虎的这篇确实属于精华级回复，留给我确实可惜，呵呵，不过汉弩强于秦弩，所有的兵器都是这样子的，列装才能出战斗力，德国的虎式坦克就是这样，话讲回来，为什么秦的国力不如汉，但却能不远万里运强弩以击匈奴呢，难道仅仅是以成本考虑？别忘了，战争的最可怕的消耗不是武器的成本，而是旷日持久的僵持，如果有强弩配上骑兵，汉朝应该不会打得那么苦
谢谢龙吟夸奖。蒙恬北击匈奴是在黄河流域作战，据我观史，未进入漠北。而汉军是深入漠北。同时秦军对匈奴前期是收复领土（等于在自己的领土上，如不在亦不远矣），后期是建立以长城为点线的军事防御带，以长城为依托，以攻为守或以守为攻。其基础就是修建的以物资囤积仓库林立的咸阳为始发站的直道（军用高速公路）和强迁民众在长城沿线建立人口据点。而汉军深入漠北后，不可能获得很好的补给，更不可能迁移人到大漠去住。所以骑兵才是奔袭主力，而骑兵只可能配备简单的弩。有强弩的步兵因为速度原因在大漠里面行军很困难。简而言之，秦军和汉军面的对手都是匈奴，但匈奴的情况又有所不同。一个在漠南，一个在漠北。
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55楼 僵卧孤村不自哀 陆军 列兵 发表于 2009-6-1 8:35:11
以下是引用chenqun7969 在第54楼的发言：
军人应该做军人的事，政治对于他们来说是外行，重要的统治者如何对待军人和政治！
战将为战而生，不霄权谋，最好的归宿是在最后的一场战争死去，朝堂上的而虞我诈，确实不合适他们，战神武安君！
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54楼 chenqun7969 陆军 列兵 发表于 2009-5-31 10:57:02
军人应该做军人的事，政治对于他们来说是外行，重要的统治者如何对待军人和政治！
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51楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-30 20:54:10
以下是引用思剑秋 在第42楼的发言：
大家怎么跑题了？跑到武器性能上去了！真郁闷！
还有人竟然为儒家鸣冤！从人的角度儒家的思想是好，但是什么东西多了都会变质！从量变到质变。那些统治者为了一己之私就把整个民族给搭进去了！不说古代！就说抗战时吧！深受儒家思想影响后的后遗症表漏无疑。不在其位不谋其政。君君臣臣 父父子子的思想下‘长官有命，撤退！’几十万人就放了鸭子。老百姓漠视一切。别人送死就送死不管我的事！只要我不死就行。农民只管种地交租子，管他谁来当官。儒家的思想中的弊病在抗战中得到了集中体现。大家还不明白吗？想想埃塞俄比亚吧！用比我......
就如上所说，战将与儒将的区别，战将是为战争而生，不霄于权谋斗争哪怕是不得善终，除了战争没有仁义，没有权谋，没有后世之说，只有一群嗜杀，以胜利为唯一目的军队才是真正强悍的军队，也许这以现在的军队理论背道而驰但白起挂帅，六国竞无人敢统军足够说明这点，在这里，我们不谈仁义，只纯兵家思想论道，如果这样，白起就是一位合格的将军，他具备一切
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50楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-30 20:48:17
以下是引用圣天→龙啸 在第39楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第26楼的发言：
......
流光讲的就地取材，应该是在物资上占了很少的比例，因为大部也是于国内运来的成本，因为，士兵首要的任务是打仗，如果不是情况特殊，让士兵自行制造一，会分散士兵对于战争的注意力，二，武器质量必是大打折扣，所以打仗打后勤，考验的是战时的后勤保障能力，而不是军队就地取材的能力，汉朝国力即然在秦之上，为什么秦能做到汉却做不到？所以，汉之所以不用，想必是另有原因的
其实在草原打仗后勤是一个很大的问题，由于游牧民族的流动性和不确定性，中原军队很多时候是疲于奔命的，这个秦统一六国时的后勤补给不能同日而语，秦朝时黄土高原还是森林覆盖率50%以上的宝地，草原连棵树都见不到，在没有指南针的情况下，迷路很正常，比如霍去病，李广 2个迷路的结局就......
李陵的失败除了李广利的原因，还有就是深入大漠，兵种又是纯弓兵部队，一旦弓箭用完连补给都做不到，在草原上以战养战用弩根本不现实~
所以，打仗除了，敢于刺刀见红外，后勤保障也十分重要，后勤跟不上，那就是强弩之末
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49楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-30 20:46:21
以下是引用leocola 在第36楼的发言：
其实史料记载有点问题，长平之战白起用5000秦军能把赵军50万截成两段，实在不可想象。赵军不是绵羊，是完全可以和秦军一拼的强大军队，要截断赵军，至少要5万才行吧。而且秦王后来也不是征发全秦国15岁以上的男子参军，仅仅是河内郡而已。河内郡是当时打下来的魏国和韩国的故地，所谓你不牺牲谁牺牲，所以秦王才这么大方。否则大家想想，后来秦军继续攻赵，被五国联军打得落花流水，最后五国联军兵临函谷关下，秦军依然有实力阻挡，一来虽然是靠的函谷关天险，二来还是因为秦国故地并没受长平之战的太大影响。
白起是一个传奇......
呵呵这有什么，三万吃掉56万的战绩还有呢，估计这就是第二位战将的战绩了，兄弟等着瞧吧
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48楼 吴佩孚 陆军 上等兵 发表于 2009-5-30 20:20:22
所有的兼并战争都是在为国家的和谐和统一做准备，因此不该被贬低和诋毁。
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47楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-30 20:12:44
以下是引用流光舞月 在第38楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第34楼的发言：
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，......
兄弟的這個回覆,可以算是精華的回覆了.
自古用兵講的是義兵慎戰.
高舉正義的大旗,去討伐不義.古今中外都是這麼搞的.
慎戰自然是指廟堂之上的廟算.
出征,需擁有天時地利人和,缺一不可阿.
流光也来抱不平了啊，哈哈，义兵慎战，兵者凶器，动兵是要讲成本的，冷兵器时代，战争不考虑以战止战，可以说是没有赢家的
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45楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-30 20:10:47
以下是引用中华虎1986 在第34楼的发言：
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，......
不得不说，小虎的这篇确实属于精华级回复，留给我确实可惜，呵呵，不过汉弩强于秦弩，所有的兵器都是这样子的，列装才能出战斗力，德国的虎式坦克就是这样，话讲回来，为什么秦的国力不如汉，但却能不远万里运强弩以击匈奴呢，难道仅仅是以成本考虑？别忘了，战争的最可怕的消耗不是武器的成本，而是旷日持久的僵持，如果有强弩配上骑兵，汉朝应该不会打得那么苦
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44楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-30 20:04:15
以下是引用中华虎1986 在第32楼的发言：
感到自己罪孽深重或多或少都要受点儒家思想的影响。可是我认为有这样的顾忌本身没有错。我们是人，不是魔鬼，即使我们拿起武器为了国家利益去杀人，我们也是不得已而为之。军人以服从命令为第一天职，统帅以达到政治层面上的战略目的为最高指示。所以杀人是必须的，但是有这样的顾忌也是对的。至少我不喜欢那种没有感情的人，呵呵，可能我受儒家思想潜移默化的结果吧。白起杀四十万有生力量对彻底解决赵这样的军事强国有极大的帮助，但同时他的杀降，也激起其他国家军人在阻碍秦统一战争中以更大的反抗。
以白起之位度之，小虎你觉得面对40万降卒该如何是好，是心存仁义呢，还是冷酷无情，让自已的国家面对的危胁小些？
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42楼 思剑秋 空军 少尉 发表于 2009-5-29 20:30:17
大家怎么跑题了？跑到武器性能上去了！真郁闷！
还有人竟然为儒家鸣冤！从人的角度儒家的思想是好，但是什么东西多了都会变质！从量变到质变。那些统治者为了一己之私就把整个民族给搭进去了！不说古代！就说抗战时吧！深受儒家思想影响后的后遗症表漏无疑。不在其位不谋其政。君君臣臣 父父子子的思想下‘长官有命，撤退！’几十万人就放了鸭子。老百姓漠视一切。别人送死就送死不管我的事！只要我不死就行。农民只管种地交租子，管他谁来当官。儒家的思想中的弊病在抗战中得到了集中体现。大家还不明白吗？想想埃塞俄比亚吧！用比我们清朝时用的武器还要落后的武器打败武装到牙齿飞机大炮战车加毒气的意大利。人家可不是用儒家思想打败敌人的。他们整个国民都团结在一起，看看我们！！！想想就非常的丢人啊！！汉奸，伪军。满洲国。整个二战中我们中国的特色啊。没有那个国家有如此多的叛徒和为入侵者作战的士兵。
有人说白起在别的朝代会被飞鸟尽良弓藏。以他对国家的忠诚他会去死。但是他会在历史中为中华人民留下巨大的财富和生存空间。后来者绝对会顶礼膜拜他感谢他。他就是伟大的！
杀人魔王。有人为什么这么说白起！就是因为这些人还在深受儒家思想的影响。儒家不就是只管自己不管他人吗！讲究礼仪廉耻。一个个都那么的虚伪。实际上是男盗女娼。反对的人是因为他们怕！怕现实中真的会出现这么一个白起。这个白起会把他们的遮羞布无情的撕掉，漏出他们肮脏的面目来！
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41楼 同名同姓 空军 列兵 发表于 2009-5-29 19:37:19
就如岳飞一样，说什么要迎回二帝，一洗前耻，可也不想想老皇帝回来了，小皇帝怎么办，政治啊政治。。。。。
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40楼 csliuren 陆军 列兵 发表于 2009-5-29 17:45:02
武安……以武安民，楼主您真有材！
再有杀俘这个事，在中国古代实在不算啥子稀奇事。白起之所以被人骂了两千年，是因为他一次杀得太多了。
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39楼 圣天→龙啸 07空军 中士 发表于 2009-5-29 16:36:24
以下是引用龙吟枫月 在第26楼的发言：
以下是引用流光舞月 在第21楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第17楼的发言：
弓弩防守尚佳，要步兵带着这东西长途奔袭很费力。秦的武器都是要标明工人的名字的。出了事，工人的上级监工要负责，监工的上级厂长，厂长的上级丞相都要负连带责任。如果出境作战，弓弩损坏怎么办？箭用完了倒是可以就地取材，可是质量就不是严格规范下的制式产品了，而要在大漠草原上呆的时间久了，取材都困难。如果说骑兵运用它，在西汉还没有出现马鞍和马蹬，要骑射手又张弓射箭又控制好战马这就费劲了。当然，这东西在后世中国其实是很受重视的。应该和儒家思想没有什么关系。武器的使用都是因地制宜。
兄弟說的很有道理,其實做戰打的是後勤.
很多部隊到了當地也是就地取材,甚至也是徵當地的人來當兵員的.
流光讲的就地取材，应该是在物资上占了很少的比例，因为大部也是于国内运来的成本，因为，士兵首要的任务是打仗，如果不是情况特殊，让士兵自行制造一，会分散士兵对于战争的注意力，二，武器质量必是大打折扣，所以打仗打后勤，考验的是战时的后勤保障能力，而不是军队就地取材的能力，汉朝国力即然在秦之上，为什么秦能做到汉却做不到？所以，汉之所以不用，想必是另有原因的
其实在草原打仗后勤是一个很大的问题，由于游牧民族的流动性和不确定性，中原军队很多时候是疲于奔命的，这个秦统一六国时的后勤补给不能同日而语，秦朝时黄土高原还是森林覆盖率50%以上的宝地，草原连棵树都见不到，在没有指南针的情况下，迷路很正常，比如霍去病，李广 2个迷路的结局就......
李陵的失败除了李广利的原因，还有就是深入大漠，兵种又是纯弓兵部队，一旦弓箭用完连补给都做不到，在草原上以战养战用弩根本不现实~
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38楼 流光舞月 中国海军 上校 发表于 2009-5-29 16:20:46
以下是引用中华虎1986 在第34楼的发言：
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，......
兄弟的這個回覆,可以算是精華的回覆了.
自古用兵講的是義兵慎戰.
高舉正義的大旗,去討伐不義.古今中外都是這麼搞的.
慎戰自然是指廟堂之上的廟算.
出征,需擁有天時地利人和,缺一不可阿.
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36楼 leocola 陆军 中尉 发表于 2009-5-29 15:35:28
其实史料记载有点问题，长平之战白起用5000秦军能把赵军50万截成两段，实在不可想象。赵军不是绵羊，是完全可以和秦军一拼的强大军队，要截断赵军，至少要5万才行吧。而且秦王后来也不是征发全秦国15岁以上的男子参军，仅仅是河内郡而已。河内郡是当时打下来的魏国和韩国的故地，所谓你不牺牲谁牺牲，所以秦王才这么大方。否则大家想想，后来秦军继续攻赵，被五国联军打得落花流水，最后五国联军兵临函谷关下，秦军依然有实力阻挡，一来虽然是靠的函谷关天险，二来还是因为秦国故地并没受长平之战的太大影响。
白起是一个传奇人物，本人还是挺崇拜这位战神的
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35楼 白靖 陆军 下士 发表于 2009-5-29 14:12:21
以下是引用中华虎1986 在第34楼的发言：
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，......
弩,中国古代对付游牧民族的好武器,就是成本高了点..
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34楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-5-29 14:05:16
回龙吟兄。据现有史料，汉代的骑射手那会并没有出现马蹬，但是军队中确有骑射手。而且在对匈奴的战争中，骑射为主的轻骑兵在整个骑兵队伍中占有非常大的比例。并且汉代骑射兵的主要武器不是弓而是弩。因为对手谙熟弓箭，那么汉军对于这样的敌人就必须有更高科技含量的弩，一方面起威力巨大，另一方面，这东西对于匈奴也是个新鲜事物，至少是他们自己不能造的高科技产品。因此，他们面对这样的武器心理上就有恐惧感。要是拿弓跟他们作战，他们心理上又是另外一种感觉了。
汉弩射程可达278米，有腰开弓，威力远在秦之上。秦弩无铜郭，这大大限制了其张力。后世其实弩一直是受到发展的。宋代的弩可谓登峰造极，而宋元利用火药，更进一步提升弩性能。西方的弗朗机铳传入后，弩的重要性就开始下降了，当然并不是指弩威力不如新生的火器。不过有一点如上面的一些朋友说的，弩成本太高！而且弩制作工艺复杂，需要规范的生产线和制作工艺。弩有专门的瞄准设备，而弓在这方面就要落后许多。不过值得说明的是，西汉时期的弩大部分也没有配备望山刻度。一般的起义军或者叛军都不可能拥有这样的生产线，而国家的军队出境作战，保障明显吃力。如骑兵，汉骑兵出境作战，需要数倍于军人的民夫，以及三四倍于骑兵人数的战马以供更换。所以成本对其大量装备起了很大影响。在一般普通战斗中，弓完全胜任。弩由于张弦力巨大，需要上好的木材。而弓易就地取材。相对于弩而言，工艺也没有那么复杂。并且从东汉开始，弓力强、射速快、射程远的角弓的出现，很快便代替了弩，成为骑射手的主战武器。臂弩在角弓面前确实不适宜骑射。
另外个人认为，雇佣兵和募兵都不是最好的士兵，最好的士兵是有自耕农组成的部队，纪律上乘，意志坚韧。缺点就是这样的国民军不打愿意为利益不大的战争离家奔赴远方去厮杀。民众普遍都是厌战的，除掉那些无产者。无产者当然希望通过战争获取地位、财富。但无产者无恒心。一旦战争遭受重创，这种士兵意志极其容易崩溃。咱们总是埋怨古人不爱征伐，可知道征伐给人民带来多大的痛苦？杀人不眨眼的拉宾在当总理后对抗议巴以和解的示威人群说：“你们4万人的叫喊,不如一个伤心母亲的眼泪!”中国古代的政治家、军事家都认为应当慎用军队这凶器。此凶器为不得已而用之。自古知兵者非好战也。而且中国是一个封闭的环境。征伐远方没有多少实际利益，为什么要开疆拓土呢？其实我国古代为了马匹、金属、商贸资源也是敢于出战的，但荒芜之地（现在可能发现了石油、稀土很多战略资源，可那是古代，有它的局限性）有什么用呢。要说为移民，古代还没有那么大的人口压力，中原出现的一定人口压力也是往南方更好的地方去，而不是荒芜的北方大漠草原。北方的人口基本都不是自发迁移的，都是政府强迫的。而征服不是一场短时间内结束的战争。他需要投入大量人力、物力，在新控制地区无法迅速建立手工业和农业前，大量军需物资都赖于内地输送，或者通过军市手段。因此内地人民的负担加重，大量自耕农破产，成为游民。游民在社会危害国家稳定，募入军中，又影响军队质量。这是古代政治家极其不愿意看到的。多说了些废话，欢迎大家批评。
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32楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-5-29 12:02:43
感到自己罪孽深重或多或少都要受点儒家思想的影响。可是我认为有这样的顾忌本身没有错。我们是人，不是魔鬼，即使我们拿起武器为了国家利益去杀人，我们也是不得已而为之。军人以服从命令为第一天职，统帅以达到政治层面上的战略目的为最高指示。所以杀人是必须的，但是有这样的顾忌也是对的。至少我不喜欢那种没有感情的人，呵呵，可能我受儒家思想潜移默化的结果吧。白起杀四十万有生力量对彻底解决赵这样的军事强国有极大的帮助，但同时他的杀降，也激起其他国家军人在阻碍秦统一战争中以更大的反抗。
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31楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-29 10:32:05
以下是引用南峰居士 在第29楼的发言：
要从战略与战术两个方面，来分析一个将军。
从战术上说，我所知的白起，的确是个了不起的将军。为什么只重杀伐，不重“功绩”？就是要从战术上求得最大化的胜利，就是如何从肉体上、意志上特别摧毁敌人，这是每一个将军均想追求的结果。白起做到了。
从战略上说：也许白起就欠缺些了，毕竟六国之间的战争，只是“人民内部”之间的矛盾，杀伐过重，杀俘过多，最终必受谴责（生前与生后，现实与历史）。记的《康熙王朝》中，周培公曾对图海说了一席话：今天我们图一时之快，一阵炮火灭了几十万人，我们的伤......
战术层面无异议，关建在于战略意义，南峰，以上的贴子有写了，关于白起长平一战坑杀40万赵军的不得已及必要性，不知你是否赞同，而关于周培公式的关注身后评说，对于周培公来讲，数千年的儒家学说的浸浊，早就不具备一代战将的铁血与气势，所以，这三大武将跟本不会考虑，儒家学说教化下的儒将，因为一个好的武将，想的仅仅是如何赢得战争，其他的就不是他所想的，因为，外因太多就会影响影响判断，这点白起做得很好，无愧于战神级武将的称号，但他却连当一个正常人都不配。
南峰，说得对，白起一生杀伐太重，人至将死其言也善吧
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30楼 大历史 陆军 少校 发表于 2009-5-29 10:28:33
所以说啊,军人要讲政治啊,几千年的历史教训,都浓缩在这三个字里了,真是微言大义啊……
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29楼 南峰居士 中国海军 大校 发表于 2009-5-29 10:18:35
要从战略与战术两个方面，来分析一个将军。
从战术上说，我所知的白起，的确是个了不起的将军。为什么只重杀伐，不重“功绩”？就是要从战术上求得最大化的胜利，就是如何从肉体上、意志上特别摧毁敌人，这是每一个将军均想追求的结果。白起做到了。
从战略上说：也许白起就欠缺些了，毕竟六国之间的战争，只是“人民内部”之间的矛盾，杀伐过重，杀俘过多，最终必受谴责（生前与生后，现实与历史）。记的《康熙王朝》中，周培公曾对图海说了一席话：今天我们图一时之快，一阵炮火灭了几十万人，我们的伤亡是小了，然而战争结束后呢？那些言官、史书又会怎么说？
白起一生多次起落，临终前，曾懊悔自己一生杀伐过重、杀降过激，是否就是对自己的最终反省呢？
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27楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-29 9:09:19
以下是引用yangliang_2008 在第22楼的发言：
以下是引用Preussen 在第5楼的发言：
白起之前，有很多国家也都一度强大过，也有吞并他国统一中华的愿望，而且战争发生了很多，他们也俘虏了很多战俘，他们也不是不知道留着这些战俘会有楼主举出的这些恶果，但是他们几乎都没有屠杀战俘。白起突破了列国战争里的这个底线,这样的统一，不要也罢
军人首先考虑的是国家利益,国家利益高于一切!
白起做为军事统帅,他所该考虑的只有怎么去打好每一场战斗,怎么能够让自己的国家付出最小的代价而换回来最大的利益!
就长平一战来说,首先,白起坑杀40万降兵,是为了不让这些降兵回国后又成为秦灭赵的阻碍;其次,如果不杀不放这40万军队,那要最起码的解决这40万人的吃饭问题,这个对于举国皆兵的秦国来说不可能有那么多粮食,如果说实行屯田制度,也不符合当时的情况,在那个时代人们心中有很强烈的国人概念,赵人就是赵人,不可能成为秦人!最后,杀这40万人对于赵国而言,不单单是人口及军队的损失,也能起到对赵国乃至其他各国闻秦而色变,这是很重要的心理战!
综上所述,白起杀这40万人完全是出于对国家最高利益的保证!
对战争不能用道德的角度去评价,白起当的起是位伟大的军人伟大的将领!
谢谢支持，白起长平一战，坑杀赵军40万，所作所为，当是仁者见仁，智者见智，
如果以儒家来看，白起其罪当诛，万死以谢天下，
如果从兵家来看，白起深谋远虑，实为一代良将！
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26楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-29 9:05:19
以下是引用流光舞月 在第21楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第17楼的发言：
弓弩防守尚佳，要步兵带着这东西长途奔袭很费力。秦的武器都是要标明工人的名字的。出了事，工人的上级监工要负责，监工的上级厂长，厂长的上级丞相都要负连带责任。如果出境作战，弓弩损坏怎么办？箭用完了倒是可以就地取材，可是质量就不是严格规范下的制式产品了，而要在大漠草原上呆的时间久了，取材都困难。如果说骑兵运用它，在西汉还没有出现马鞍和马蹬，要骑射手又张弓射箭又控制好战马这就费劲了。当然，这东西在后世中国其实是很受重视的。应该和儒家思想没有什么关系。武器的使用都是因地制宜。
兄弟說的很有道理,其實做戰打的是後勤.
很多部隊到了當地也是就地取材,甚至也是徵當地的人來當兵員的.
流光讲的就地取材，应该是在物资上占了很少的比例，因为大部也是于国内运来的成本，因为，士兵首要的任务是打仗，如果不是情况特殊，让士兵自行制造一，会分散士兵对于战争的注意力，二，武器质量必是大打折扣，所以打仗打后勤，考验的是战时的后勤保障能力，而不是军队就地取材的能力，汉朝国力即然在秦之上，为什么秦能做到汉却做不到？所以，汉之所以不用，想必是另有原因的
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25楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-29 8:57:12
以下是引用中华虎1986 在第17楼的发言：
弓弩防守尚佳，要步兵带着这东西长途奔袭很费力。秦的武器都是要标明工人的名字的。出了事，工人的上级监工要负责，监工的上级厂长，厂长的上级丞相都要负连带责任。如果出境作战，弓弩损坏怎么办？箭用完了倒是可以就地取材，可是质量就不是严格规范下的制式产品了，而要在大漠草原上呆的时间久了，取材都困难。如果说骑兵运用它，在西汉还没有出现马鞍和马蹬，要骑射手又张弓射箭又控制好战马这就费劲了。当然，这东西在后世中国其实是很受重视的。应该和儒家思想没有什么关系。武器的使用都是因地制宜。
以下是引用圣天→龙啸 在第18楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第16楼的发言：
以下是引用圣天→龙啸 在第12楼的发言：
......
秦始皇决心打匈奴，好像是因为匈奴占了河套马场了吧，当时匈奴好像还并不强，匈奴自己找死，嘿嘿
匈奴在秦的时期可能没办法跟汉伊稚斜时期比，但匈奴也有30万的骑兵，秦军的优势就在于那种箭弩，强怕的武器，对于列阵的轻骑兵的杀伤力是令人胆寒的，也不知道为什么，后来怎么就不用这样的冷兵器时代杀伤力最为恐怖的武器，难道也是因为儒家思想？
我觉得倒不完全是儒家思想，秦的军事体制只适合于开创时期，到了统一后中国历代政权基本是守势，毕竟草原太大了
弩箭是需要流水化作业的，成本比弓箭要高的多，秦的弩箭个头比较大，也比较笨重，蒙恬北击匈奴用的是车阵群，用骑兵不太方便，也很难在草原补给，毕竟成本太高，我想后世不是不想用，而是很难用倾国之力造出来，成本并不划算~
我想秦的军事体制不适合后世王朝，儒家思想的制衡，成本的不划算，战术的更新，等等是促进弩的无法大规模装备吧，见笑了
呵呵，两位说得很有道理，以巨型弓弩的使用来看，肯定不适合山地，沙漠，丘林，丛林作战，但在于广褒的草原，却是真正的死亡收割机，优势一展无疑，远的不讲，就讲一个比较有对比性的，汉朝征匈奴，为什么就不做这样的准备，以汉朝的国力来看应不会比秦王朝弱，但却是以骑兵对骑兵，硬碰硬，倾全国之力以征匈奴弄几条生产弩箭的生产线还不是小事一桩，以蒙恬北击匈奴的战法来看，战法是，以战车，步军为主，秦王朝也没像汉朝一样有那么多的骑兵，就这样，也能让匈奴尝尽屡战屡败的痛苦，如果以骑兵配上如蝗箭雨，杀伤敌大部军力后，再以骑军驱兵掩杀那效果不难想像，或许，汉朝就不会打得那么苦，这样的战法可以说直到中国的元朝都是先进的战术思想，可以说是专门为骑兵准备的，而强弩为何到秦后就失传了，真百思不得其解，或许是，汉朝不如秦朝来得严谨，对于武器的要求不那么高，历史有着太多的迷团了
给小虎讲下，秦朝很少配备弓箭的，甚至可以说没有，都是强弓巨弩，骑射是在秦后才大规模出现的，也就是马蹬出现后才有的，至于圣龙讲的，成本原因，汉朝倾全国之力，应是不计成本的吧，况且，汉武经文景之治以来，国力不可同日而语，战争最大的消耗不是成本的投入，而是时间的持久，如果汉朝以，强弩配骑兵这一梦幻组合，相信，这场战争会更早的结束,所以，我才会说只能是儒家思想的制约原因，死也要让人死得好看些，对于儒家思想来讲，这也是仁道，真乃荒谬
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24楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-29 8:49:09
统一决不是一个国家的最高目标，一个国家的最高目标应该是人民的幸福，统一和分裂都只是手段罢了。
不要觉得他进行的是统一战争，就能把什么罪恶都掩盖了
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如果没有一场这样的战争估计，直到现在我们都还在打，中国需要秦这么一个王朝，不为别的，就是中国需要统一
本文内容于 5/29/2009 9:00:02 AM 被龙吟枫月编辑
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23楼 yangliang_2008 陆军 列兵 发表于 2009-5-29 3:24:48
大哥,你连基本的逻辑都没搞清楚,如果不统一的话凭什么说能让百姓安定,战国的战乱,南北朝乃至北洋军阀,不统一只能民不聊生!但这并不代表统一了就一定能让百姓安定!国家的统一只是让百姓安定的一个前提因素而已!
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22楼 yangliang_2008 陆军 列兵 发表于 2009-5-29 3:12:52
以下是引用Preussen 在第5楼的发言：
白起之前，有很多国家也都一度强大过，也有吞并他国统一中华的愿望，而且战争发生了很多，他们也俘虏了很多战俘，他们也不是不知道留着这些战俘会有楼主举出的这些恶果，但是他们几乎都没有屠杀战俘。白起突破了列国战争里的这个底线,这样的统一，不要也罢
军人首先考虑的是国家利益,国家利益高于一切!
白起做为军事统帅,他所该考虑的只有怎么去打好每一场战斗,怎么能够让自己的国家付出最小的代价而换回来最大的利益!
就长平一战来说,首先,白起坑杀40万降兵,是为了不让这些降兵回国后又成为秦灭赵的阻碍;其次,如果不杀不放这40万军队,那要最起码的解决这40万人的吃饭问题,这个对于举国皆兵的秦国来说不可能有那么多粮食,如果说实行屯田制度,也不符合当时的情况,在那个时代人们心中有很强烈的国人概念,赵人就是赵人,不可能成为秦人!最后,杀这40万人对于赵国而言,不单单是人口及军队的损失,也能起到对赵国乃至其他各国闻秦而色变,这是很重要的心理战!
综上所述,白起杀这40万人完全是出于对国家最高利益的保证!
对战争不能用道德的角度去评价,白起当的起是位伟大的军人伟大的将领!
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21楼 流光舞月 中国海军 上校 发表于 2009-5-29 1:55:00
以下是引用中华虎1986 在第17楼的发言：
弓弩防守尚佳，要步兵带着这东西长途奔袭很费力。秦的武器都是要标明工人的名字的。出了事，工人的上级监工要负责，监工的上级厂长，厂长的上级丞相都要负连带责任。如果出境作战，弓弩损坏怎么办？箭用完了倒是可以就地取材，可是质量就不是严格规范下的制式产品了，而要在大漠草原上呆的时间久了，取材都困难。如果说骑兵运用它，在西汉还没有出现马鞍和马蹬，要骑射手又张弓射箭又控制好战马这就费劲了。当然，这东西在后世中国其实是很受重视的。应该和儒家思想没有什么关系。武器的使用都是因地制宜。
兄弟說的很有道理,其實做戰打的是後勤.
很多部隊到了當地也是就地取材,甚至也是徵當地的人來當兵員的.
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20楼 Preussen 海军 上尉 发表于 2009-5-29 1:28:35
统一决不是一个国家的最高目标，一个国家的最高目标应该是人民的幸福，统一和分裂都只是手段罢了。
不要觉得他进行的是统一战争，就能把什么罪恶都掩盖了
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19楼 tsp4587 陆军 上士 发表于 2009-5-28 23:33:23
以下是引用龙吟枫月 在第4楼的发言：
以下是引用思剑秋 在第3楼的发言：
白起如果活在汉武帝时期，活在唐朝辉煌时期，活在明朝初期中国历史就绝对不一样。因为他绝对不会养虎为患！那些所谓的名将就是因为心软才有后来的灾难！军人就应该冷酷无情。时刻保持一个清醒的头脑。那样才能分析出怎么样做才能对国家对民族有利。而那些所谓的名将虽然有高超的军事素质。可是却为了自己的感受而宽恕敌人，又或是为了那些名声而放弃彻底消灭敌人，怕留下坏名声而给国家和人民的未来留下了危险。这样的人称他们为名将是浪费。雷锋都说过：对同志象春天般温暖。对待敌人要象冬天般冷酷无情！什么是名将！白起当得起这个名称......
剑秋，白起为什么会这有这样的做法，是因为他在秦，而秦呢讲究以军功立世，法家治国，恰巧却是儒家的对立，儒家讲仁义，在秦国跟本就没有市场，所以秦人不讲仁义那一套，却是在汉武帝后，罢黜百家，独尊儒术，连绵了数千年的儒学思想，想想看，如果白起生活在一个到处洋溢着儒家仁义的社会里，他还会那么滥杀吗
杀降古来有之，岂独白起？在当时的社会，人口的数量决定一切，何况是40万久经沙场的士兵，换了谁当时都会那么做的！！儒家自古都是坐谈之客，他的话怎么能听那？
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18楼 圣天→龙啸 07空军 中士 发表于 2009-5-28 23:21:10
以下是引用龙吟枫月 在第16楼的发言：
以下是引用圣天→龙啸 在第12楼的发言：
......
秦始皇决心打匈奴，好像是因为匈奴占了河套马场了吧，当时匈奴好像还并不强，匈奴自己找死，嘿嘿
匈奴在秦的时期可能没办法跟汉伊稚斜时期比，但匈奴也有30万的骑兵，秦军的优势就在于那种箭弩，强怕的武器，对于列阵的轻骑兵的杀伤力是令人胆寒的，也不知道为什么，后来怎么就不用这样的冷兵器时代杀伤力最为恐怖的武器，难道也是因为儒家思想？
我觉得倒不完全是儒家思想，秦的军事体制只适合于开创时期，到了统一后中国历代政权基本是守势，毕竟草原太大了
弩箭是需要流水化作业的，成本比弓箭要高的多，秦的弩箭个头比较大，也比较笨重，蒙恬北击匈奴用的是车阵群，用骑兵不太方便，也很难在草原补给，毕竟成本太高，我想后世不是不想用，而是很难用倾国之力造出来，成本并不划算~
我想秦的军事体制不适合后世王朝，儒家思想的制衡，成本的不划算，战术的更新，等等是促进弩的无法大规模装备吧，见笑了
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17楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-5-28 23:10:27
弓弩防守尚佳，要步兵带着这东西长途奔袭很费力。秦的武器都是要标明工人的名字的。出了事，工人的上级监工要负责，监工的上级厂长，厂长的上级丞相都要负连带责任。如果出境作战，弓弩损坏怎么办？箭用完了倒是可以就地取材，可是质量就不是严格规范下的制式产品了，而要在大漠草原上呆的时间久了，取材都困难。如果说骑兵运用它，在西汉还没有出现马鞍和马蹬，要骑射手又张弓射箭又控制好战马这就费劲了。当然，这东西在后世中国其实是很受重视的。应该和儒家思想没有什么关系。武器的使用都是因地制宜。
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16楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-28 22:55:37
以下是引用圣天→龙啸 在第12楼的发言：
以下是引用龙吟枫月 在第8楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第6楼的发言：
3楼说养虎为患。可是如果3楼的朋友在古代甚至解放前为将，3楼朋友您会怎么做呢。以寇养寇，自古使然。边将把外患都处理干净了，他们怎么办？尤其在重文轻武的年代里。戚继光虽然文采不出众，可也能自己出个诗集，然后广交朝堂上的文官，让他们瞧得起他这个世袭登州佥出身的武将。那其他那些不会写东西，只知道带兵打仗的将领怎么办？兔死狗烹、鸟尽弓藏这道理，大家都明白。现在地方上的公安不也是这么干的吗？做事情难免有所顾忌，环境使然。
您说的秦统一统中国后，边患可不是解除了的，最大的威胁还在北边的匈奴，才有蒙恬统军30万北击匈奴，打得匈奴20年不敢南下，以寇养兵确是有，但以秦始皇的个性来说，如果他不是早崩那么，他很可能还会继续扩张领土，而不是让人民休生养息，培植国力的，所以在秦国，永远也不会担心，军人没事干的
秦始皇决心打匈奴，好像是因为匈奴占了河套马场了吧，当时匈奴好像还并不强，匈奴自己找死，嘿嘿
匈奴在秦的时期可能没办法跟汉伊稚斜时期比，但匈奴也有30万的骑兵，秦军的优势就在于那种箭弩，强怕的武器，对于列阵的轻骑兵的杀伤力是令人胆寒的，也不知道为什么，后来怎么就不用这样的冷兵器时代杀伤力最为恐怖的武器，难道也是因为儒家思想？
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14楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-5-28 22:29:40
回龙吟兄的话。您指出边患无法消除，这个值得商榷。消除边患并不是说要将边境地带的少数民族斩尽杀绝，如果那样，我想的确很难清除边患。我是学植保的，对于什么害虫构不构成患看它对于作物的危害程度和造成的经济损失。事实上，咱们的历史上很多时候在局部地区也曾经有过多次彻底清除边患的事情。比如对于乌桓，我个人认为这个患算是清理了（当然，诸位可能有异议，本人水平有限）。还有很多这样的事例。我想以此证明的就是很多将领没有完全清除外患并非没有个人因素。如果他做不到，当然无可非议。但有的时候他们做的到却故意留下一个种子。这就说明他们有所顾忌了。安禄山（大家不要说因为安也是外族，所以他这么干不算。大家要知道唐的功业靠了多少番将。高先芝、李光弼、哥舒翰，阿史那思摩、契苾何力等等，都不是汉人，或者像高先芝一样是汉化之人）为什么不清理掉他辖区的边患？大家说他有私心，可是私心在很大程度上是顾忌所致。我个人不太相信他在刚被李林甫授以节度使的时候就有造反之心。形势一步步在迫使他，且到了一定的高度，他不可能没有取代李唐之心。李隆基封他做范阳、平卢、河东节度使真是害安害己。东晋的桓温、刘裕，北齐的彭乐，明末的李成梁（大家对这为朝鲜族将领李成梁能一举消除女真边患持有异议，我个人认为以当时的情况，李完全可能做到。当然了，他没有这么做）莫不养寇自重。一切都是环境使然。当然也有特例，我认为，白起是秦的特例，而不给对手机会的戚继光是明的特例。
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13楼 白靖 陆军 下士 发表于 2009-5-28 22:24:48
以下是引用Preussen 在第5楼的发言：
白起之前，有很多国家也都一度强大过，也有吞并他国统一中华的愿望，而且战争发生了很多，他们也俘虏了很多战俘，他们也不是不知道留着这些战俘会有楼主举出的这些恶果，但是他们几乎都没有屠杀战俘。白起突破了列国战争里的这个底线,这样的统一，不要也罢
空谈误国.楼上体现的很深刻
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12楼 圣天→龙啸 07空军 中士 发表于 2009-5-28 21:40:42
以下是引用龙吟枫月 在第8楼的发言：
以下是引用中华虎1986 在第6楼的发言：
3楼说养虎为患。可是如果3楼的朋友在古代甚至解放前为将，3楼朋友您会怎么做呢。以寇养寇，自古使然。边将把外患都处理干净了，他们怎么办？尤其在重文轻武的年代里。戚继光虽然文采不出众，可也能自己出个诗集，然后广交朝堂上的文官，让他们瞧得起他这个世袭登州佥出身的武将。那其他那些不会写东西，只知道带兵打仗的将领怎么办？兔死狗烹、鸟尽弓藏这道理，大家都明白。现在地方上的公安不也是这么干的吗？做事情难免有所顾忌，环境使然。
您说的秦统一统中国后，边患可不是解除了的，最大的威胁还在北边的匈奴，才有蒙恬统军30万北击匈奴，打得匈奴20年不敢南下，以寇养兵确是有，但以秦始皇的个性来说，如果他不是早崩那么，他很可能还会继续扩张领土，而不是让人民休生养息，培植国力的，所以在秦国，永远也不会担心，军人没事干的
秦始皇决心打匈奴，好像是因为匈奴占了河套马场了吧，当时匈奴好像还并不强，匈奴自己找死，嘿嘿
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11楼 圣天→龙啸 07空军 中士 发表于 2009-5-28 21:37:41
以下是引用Preussen 在第5楼的发言：
白起之前，有很多国家也都一度强大过，也有吞并他国统一中华的愿望，而且战争发生了很多，他们也俘虏了很多战俘，他们也不是不知道留着这些战俘会有楼主举出的这些恶果，但是他们几乎都没有屠杀战俘。白起突破了列国战争里的这个底线,这样的统一，不要也罢
先轸之前坑了3万秦军，算报应吗？
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9楼 白靖 陆军 下士 发表于 2009-5-28 21:14:29
白起是以杀止杀,没有他,6国不晓得要多打多少年战争,要多死多少人..
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8楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-28 21:13:29
以下是引用中华虎1986 在第6楼的发言：
3楼说养虎为患。可是如果3楼的朋友在古代甚至解放前为将，3楼朋友您会怎么做呢。以寇养寇，自古使然。边将把外患都处理干净了，他们怎么办？尤其在重文轻武的年代里。戚继光虽然文采不出众，可也能自己出个诗集，然后广交朝堂上的文官，让他们瞧得起他这个世袭登州佥出身的武将。那其他那些不会写东西，只知道带兵打仗的将领怎么办？兔死狗烹、鸟尽弓藏这道理，大家都明白。现在地方上的公安不也是这么干的吗？做事情难免有所顾忌，环境使然。
您说的秦统一统中国后，边患可不是解除了的，最大的威胁还在北边的匈奴，才有蒙恬统军30万北击匈奴，打得匈奴20年不敢南下，以寇养兵确是有，但以秦始皇的个性来说，如果他不是早崩那么，他很可能还会继续扩张领土，而不是让人民休生养息，培植国力的，所以在秦国，永远也不会担心，军人没事干的
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7楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-28 21:09:08
以下是引用Preussen 在第5楼的发言：
这样的统一，不要也罢
想必您对于秦一统中国很有看法，那以当时的社会，除了武力统一结束长达数百年的战国之乱，还能有什么样的途径解决呢，欢迎赐教
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6楼 中华虎1986 武警 上士 发表于 2009-5-28 21:02:11
3楼说养虎为患。可是如果3楼的朋友在古代甚至解放前为将，3楼朋友您会怎么做呢。以寇养寇，自古使然。边将把外患都处理干净了，他们怎么办？尤其在重文轻武的年代里。戚继光虽然文采不出众，可也能自己出个诗集，然后广交朝堂上的文官，让他们瞧得起他这个世袭登州佥出身的武将。那其他那些不会写东西，只知道带兵打仗的将领怎么办？兔死狗烹、鸟尽弓藏这道理，大家都明白。现在地方上的公安不也是这么干的吗？做事情难免有所顾忌，环境使然。
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4楼 龙吟枫月 中国陆军 中校 发表于 2009-5-28 20:55:34
以下是引用思剑秋 在第3楼的发言：
白起如果活在汉武帝时期，活在唐朝辉煌时期，活在明朝初期中国历史就绝对不一样。因为他绝对不会养虎为患！那些所谓的名将就是因为心软才有后来的灾难！军人就应该冷酷无情。时刻保持一个清醒的头脑。那样才能分析出怎么样做才能对国家对民族有利。而那些所谓的名将虽然有高超的军事素质。可是却为了自己的感受而宽恕敌人，又或是为了那些名声而放弃彻底消灭敌人，怕留下坏名声而给国家和人民的未来留下了危险。这样的人称他们为名将是浪费。雷锋都说过：对同志象春天般温暖。对待敌人要象冬天般冷酷无情！什么是名将！白起当得起这个名称......
剑秋，白起为什么会这有这样的做法，是因为他在秦，而秦呢讲究以军功立世，法家治国，恰巧却是儒家的对立，儒家讲仁义，在秦国跟本就没有市场，所以秦人不讲仁义那一套，却是在汉武帝后，罢黜百家，独尊儒术，连绵了数千年的儒学思想，想想看，如果白起生活在一个到处洋溢着儒家仁义的社会里，他还会那么滥杀吗
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3楼 思剑秋 空军 少尉 发表于 2009-5-28 19:49:40
白起如果活在汉武帝时期，活在唐朝辉煌时期，活在明朝初期中国历史就绝对不一样。因为他绝对不会养虎为患！那些所谓的名将就是因为心软才有后来的灾难！军人就应该冷酷无情。时刻保持一个清醒的头脑。那样才能分析出怎么样做才能对国家对民族有利。而那些所谓的名将虽然有高超的军事素质。可是却为了自己的感受而宽恕敌人，又或是为了那些名声而放弃彻底消灭敌人，怕留下坏名声而给国家和人民的未来留下了危险。这样的人称他们为名将是浪费。雷锋都说过：对同志象春天般温暖。对待敌人要象冬天般冷酷无情！什么是名将！白起当得起这个名称。他为秦朝减少了多少潜在的危险！
二 : 杀神白起
人物简介
白起（？—前257年），嬴姓白氏，名起，其先祖为秦国公族，故又称公孙起。郿（今陕西眉县）人，战国时期秦国名将。号称“人屠”，为秦昭王征战六国，曾在伊阕之战大破魏韩联军，攻陷楚国国都郢城，长平之战重创赵国主力，功勋赫赫，是继中国历史上自孙武、吴起之后又1个杰出的军事家、统帅，与廉颇、李牧、王翦并称为战国4大名将，位列战国4大名将之首。秦昭襄王十五年（前292年），升任为大良造，领兵攻陷魏国，占据大小城池六11个。秦昭襄王十六年（前291年），白起与客卿司马错联合攻下垣城。秦昭襄王二十一年（前286年），白起攻打赵国，夺取光狼城（今山西高平市西）。
人物生平
崭露头角
白起出生的年代，秦的国力就已经十分强大了，秦昭王十二年，秦国制定了东进击败三晋图谋天下的大战略，强将成了秦国最急需的人才。秦昭王是1个雄心勃勃的霸者，即位之后继续贯彻商鞅的变法国策，彻底推行军功爵制，提拔平民出身的人才，白起顺应时势出现在中国历史的舞台上。
秦昭王十三年（前294年），白起担任左庶长，领兵攻打韩国新城（今河南伊川县西）。
秦昭襄王十四年（前293年），韩魏联军扼守崤函以阻秦东进，秦国的丞相魏冉推荐白起为主将，出兵攻打韩、魏二国。白起上任后采用避实击虚、先弱后强的战法，将秦军主力军绕至韩魏联军后方，多次击破联军分队及后方留守之军，逐渐将韩魏联军主力包围于伊阙，最终灭韩魏联军二十四万人，俘虏魏将公孙喜，又渡黄河攻取韩国安邑以东到乾河的土地。此战白起一战成名，因功升任国尉。
秦昭襄王十五年（前292年），白起升任大良造，发兵攻魏，一举夺取了魏城大小六十一座，为秦的东出崤函奠定了基础。
秦昭襄王十六年（前291年），白起与客卿司马错联合攻下垣城。
秦昭襄王二十一年（前286年），白起攻打赵国，夺取光狼城（今山西高平市西）。
受封武安
秦楚丹阳、蓝田之战后，楚国国势走向衰微。伊阙之战，秦军大胜，秦国意图展开南面攻势，继续削弱楚国。秦昭襄王写信给楚顷襄王，要率领诸侯与楚“争一旦之命”。楚顷襄王只得同秦讲和，并娶秦女为妇。以后的秦昭襄王二十二年、二十三年，楚顷襄王都与秦昭襄王政治会盟，表示服从于秦。
秦昭襄王二十六年（前282年），楚国出现一位善用弱弓射雁的人，楚顷襄王听说后觉得稀奇，就召来询问。此人却是一位主张合纵的纵横家，他用楚国过去的光荣历史和今天的耻辱激励楚王。楚顷襄王也有向秦报仇之志，于是派使臣前往各诸侯国，进行合纵伐秦的活动，秦国听闻后决定予以楚国更大的打击。
秦昭襄王二十七年（前281年），白起伐楚，楚军败，割上庸、汉水以北土地给秦讲和。
秦昭襄王二十八年（前280年），秦国再次伐楚，白起先以汉北上庸之军夺取鄢、邓等五座城池（今襄州），而后秦军越过秦楚边境山区，自断后援，分三路快速突进楚境，直围楚国的都城郢都（今湖北江陵西北）。
秦昭襄王二十九年（前279年），秦军穿插到楚军背后，大破楚军，攻占楚国都城郢（今湖北江陵纪南城），焚烧了楚王的坟墓夷陵（今湖北宜昌县西南），向东进兵至竟陵，楚军溃不成军，退却到陈（今河南淮阳），楚顷襄王将陈作为都城，仍称作郢。同年，秦又攻占了楚国巫、黔中郡。
楚顷襄王迁都到陈后，聚集楚东地的武装，仅得10余万人，向西虽夺回了被秦占去的江旁十五个邑，但已不能同秦抗衡。经过秦国一连串的打击后，楚国一蹶不振，直到最后被秦灭亡。
秦国以郢为南郡，封白起为武安君（能抚养军士，战必克，得百姓安集，故号武安），白起名震天下。
上党之争
秦昭襄王三十四年（前274年），白起率军攻打救援韩国的赵、魏联军，大破联军于华阳（今河南新郑北），掳获韩、赵、魏三国大将，斩首十三万，魏将芒卯败逃。又与赵将贾偃交战，溺毙赵卒二万人。
秦昭襄王四十三年（前265年），白起攻打韩国的陉城，攻陷五城，斩首五万。
秦昭襄王四十四年（前264年），白起攻打韩国南阳太行道，断绝韩国的太行道。
秦昭襄王四十五年（前263年），白起攻占韩国野王（今河南沁阳），上党通往都城的道路被绝断。韩国国君韩桓惠王命上党郡守冯亭把上党郡献给秦国，以求秦国息兵。冯亭不愿降秦，同百姓谋议道：“上党通往外界的道路已被绝断，我们已不可再为韩国百姓了。秦兵日渐逼近，韩国不能救应，不如将上党归附赵国，赵国如若接受，秦国愤怒必攻赵国。赵国受敌一定亲近韩国。韩、赵联合，即可抵御秦国了。”于是派人报告赵国。赵国国君赵孝成王与平阳君赵豹此计议。平阳君说：“还是不要接受吧，接受后带来的祸患一定大于得到的好处。”他认为冯亭不将上党交给秦国，是想嫁祸给赵国，接受它带来的灾祸要比得到的好处大的多。
赵孝成王又召见平原君赵胜和赵禹商议，二人劝赵孝成王接受冯亭的上党郡，他们说：“发动百万大军作战，经年累月的攻打，也攻不下一座城池。如今坐享其成得到十七座城池，这是大利，不能失去这个机会。”
赵孝成王又问平原君：“接受上党的土地，秦国必定派武安君白起来进攻，谁能来抵挡？”平原君回答说：“别人难与白起争锋。廉颇勇猛善战、爱惜将士，野战不如白起，但是守城完全可以胜任。”
于是，赵孝成王听从了平原君计赵胜的计谋，封冯亭为华阳君，派平原君去上党接收土地，同时派廉颇率军驻守长平（今山西省高平市西北），以防备秦军来攻。
赵国接受上党，为秦赵两国的长平之战点燃了导火索。
长平之战
秦昭襄王四十七年（前261年），秦国大将王龁攻韩，夺取上党，然后攻赵。
史载，赵国大将廉颇在长平布置了三道防线：第一道是空仓岭防线，第二道是丹河防线，第三道防线是百里石长城。三道防线东西数十里，星罗棋布，互相连接。秦军与赵军的第一次遭遇战，发生在第一道防线以西的山谷。混战中，秦军斩杀赵国前锋，突破空仓岭，攻占赵军前线重镇光狼城。
赵军于空仓岭陷落后，似乎曾作过加固南北两翼以钳制深入之敌的努力，所谓“赵军筑垒壁而守之”，结果没有成功，“秦又攻其垒，……夺西垒壁”，终于空仓岭南北几十里防线西垒壁（一作西长垒）完全陷落。
秦军攻势锐不可当，赵军连战不利，损失很大。廉颇重新分析敌我态势，在看到地形因素不利于赵军，而秦国补给线远比赵军漫长，后勤保障比赵国困难，决心放弃不易防守的丹河西岸阵地，全军收缩至丹河以东第二道防线，构筑壁垒，决心以逸待劳，以图挫动秦军锐气，坚守待变。
从坚守的战术目的来看，廉颇是成功的，秦军无论怎么攻打都突破不了丹河防线，秦赵两军形成对峙局面，战争持续了三年，秦军损兵折将。
长平之战的第1个阶段，是相持三年的消耗战。《战国策·齐策二》载：“秦攻赵长平，赵无以食，请粟于齐而齐不听。”战略相持赵国无法继续支撑下去，赵国的粮食产量只有秦国的三分之一，战争相持三年，二十万大军的巨额消耗使得赵国经济实力不济的弱点完全暴露，更急于结束战争。加之瘀与之战，赵奢大败秦军，使得赵国心存侥幸心理，如果集中兵力决一死战，或许秦国并不是不能战胜，所以改变了坚守的策略，用赵括替换了廉颇。其实“纸上谈兵”的赵括只是执行了赵王的旨意，换将是赵王主动和无奈的选择，是赵王冒险寻求战略大决战的想法的体现。[5]
赵国更换主将对抗秦军的同时，秦昭襄王也秘密派遣武安君白起为上将军，奔赴前线领军。
白起面对鲁莽轻敌、高傲自恃的对手，决定采取后退诱敌，分割围歼的战法。他命前沿部队担任诱敌任务，在赵军进攻时，佯败后撤，将赵军吸引进秦军主力构筑的袋形埋伏圈；然后从侧翼派出两支奇兵，一支为轻兵两万五千人，长途跋涉，绕到赵军背后，奇袭了赵军的最后一道防线百里石长城。
百里石长城所在的山脉突兀横亘于平原之上，一边通往长平前线，另一边通往赵国大后方。赵军由于一味进攻，重兵集结前线，导致后方兵力空虚，秦军趁赵军没有防备，将其夺占，使得长平的赵军与后方断绝，这是赵军陷入危机的开端。秦军出其不意的穿插到赵军背后，袭占百里石长城防线，反应出白起一贯的战术风格，深藏不露，避实击虚。
在秦军奇袭百里石长城的同时，长平的正面战场秦军却一副节节败退的样子。八月，一心寻求决战的赵括在不明虚实的情况下，贸然采取进攻行动，秦军假意败走，暗中张开两翼设奇兵胁制赵军，楔入赵军先头部队与主力之间，伺机割裂。赵括完全没有意识到在他前面，有1个巨大的口袋型的秦军预设阵地，此时白起派出另一支奇兵，突然出现在赵军背后，利用地形将整个袋形埋伏圈堵住，整支赵军陷入包围。
赵括连杀八名都尉以稳定军心，命令数十万赵军从各个方向冲击秦军壁垒，却始终不得突围。白起令两翼奇兵迅速出击，将赵军截为三段。赵军首尾分离，粮道被断。秦军又派轻骑兵不断骚扰赵军。赵军的战势危急，只得构筑垒壁坚守，以待救兵。
秦昭襄王听说赵国的粮道被切断，下达全国动员令，征调秦国十五岁以上男子全部应战，加封应征者爵位一级，他亲赴河内督战，以阻绝赵国的援军和粮草，倾全国之力与赵作战。
九月，赵兵已断粮四十六天，饥饿不堪，军心动摇，甚至自相杀食。赵括走投无路，重新集结部队，分兵四队轮番突围，终不能出，赵括亲率精兵出战，被秦军射杀。赵军大败，四十万赵兵投降。
白起与部下计议说：“先前秦已攻陷上党，上党的百姓不愿归附秦却归顺了赵国。赵国士兵反复无常，不全部杀掉，恐怕日后会成为灾乱。”于是使诈，把赵降卒40万全部坑杀，只留下240个年纪小的士兵回赵国报信。长平之战，秦军先后斩杀和俘获赵军共45万人，赵国上下为之震惊，从此元气大伤，一蹶不振。后因赵国的平原君写信给其妻子的弟弟魏国的信陵君，委托他向魏王发兵救赵，于是信陵君就去求魏王发兵救赵，魏王派晋鄙率十万大军救赵。但由于秦昭襄王的威胁，魏王只好让军队在邺城待命。信陵君为了救赵，只好用侯嬴计，窃得虎符，杀晋鄙，率兵救赵，在邯郸大败秦军，才避免赵国过早灭亡。
将相失和
长平之战后，白起本拟乘胜灭赵。秦昭襄王四十八年十月，秦再次平定了上党，后军分二路：一路由王龁率领，进攻皮牢（今河北武安）；一路由司马梗攻占太原。而白起自将围攻邯郸。韩国和赵国惊恐万分，派苏代用重金贿赂秦相应侯范雎说：“白起擒杀赵括，围攻邯郸，赵国一亡，秦即可称帝，白起也将封为三公，他为秦攻拔七十多城，南定鄢、郢、汉中，北擒赵括之军，虽周公、召公、吕望之功也不能超过他。如果赵国灭亡，秦王称王，那白起必为三公，您能在白起之下吗？即使您不愿处在他的下位，那也办不到。秦曾经攻韩、围邢丘，困上党，上党百姓皆奔赵国，天下人不乐为秦民已很久。今灭掉赵国，秦的疆土北到燕国，东到齐国，南到韩魏，但秦所得的百姓，却没多少。还不如让韩、赵割地求和，不让白起再得灭赵之功。”于是范雎以秦兵疲惫，急待休养为由，请求允许韩、赵割地求和。秦昭襄王应允。韩割垣雍，赵割六城以求和，正月皆休兵。白起闻知此事，从此与范雎结下仇怨。
赐死杜邮
当年九月，秦又发兵，使5大夫王陵攻赵邯郸。正赶上白起有病，不能走动。二年正月，王[www.61k.com）陵攻邯郸不大顺利，秦王又增发重兵支援，结果王陵损失五校（一校约为8000人）秦军。白起病愈，秦王欲以白起为将攻邯郸，白起对秦昭襄王说：“邯郸实非易攻，且诸侯若援救，发兵一日即到。诸侯怨秦已久，今秦虽破赵军于长平，但伤亡者过半，国内空虚。我军远隔河山争别人的国都，若赵国从内应战，诸侯在外策应，必定能破秦军。因此不可发兵攻赵。”
秦昭襄王改派王龁替王陵为大将，八、九月围攻邯郸，久攻不下。楚国派春申君同魏公子信陵君率兵数十万攻秦军，秦军伤亡惨重。白起听到后说：“当初秦王不听我的计谋，结果如何？”秦昭襄王听后大怒，强令白起出兵，白起自称病重，经范雎请求，仍称病不起。由于病体不便，白起并未立即启程。三月后，秦军战败消息不断从邯郸传来，昭王更迁怒于白起，命他即刻动身不得逗留。白起只得带病上路，行至杜邮（今陕西省咸阳市任家咀村），秦昭襄王与范雎商议，以为白起迟迟不肯奉命，“其意怏怏不服，有余言”，派使者赐剑命其自刎。
白起拿起剑自刎时，仰天长叹：“我对上天有什么罪过，竟落得如此下场？”过了好一会儿，他又说：“我本来就该死。长平之战，赵军降卒几十万人，我用欺骗的手段把他们全部活埋了，这就足够死罪了！”说完自杀。时为秦昭襄王五十年（前257年）十一月。
另有一说白起抗命不遵原因是：白起深知自己如果再次引兵攻赵，换来的将是赵国全国的抵抗。因为长平之后赵国深恨白起，所以昭王再次攻赵时，白起应该是最不宜当统帅的人选。白起死非其罪，秦人很怜惜他，乡邑地方都建祠祭祀。
杀神白起
传奇人物，六国时期斩杀将领士兵逾百万人，攻破城池约70余座。杀神白起，也称人屠。
白起是战国中的传奇人物，便是在现代，他也有着战神、杀神等美誉。白起一生领兵打仗无数，以秦国一国之兵力征战于六国之间，在期间歼灭了六国军队一百余万，攻占了六国的大小城池七十余座。而且他的能力使他在那个战火连天的时代未尝败绩。他可以说是中国历史上战功最辉煌的将军，也是战国时最显赫的大将，征战沙场三十余载使他的声名大盛,六国的军队对他是闻风丧胆。史书上有确切的记载:所有的国家都不敢与秦战，后面加了1个注释，就是因为秦人有此将军！这就是他在战国时所拥有的威名，毕竟像这种可以使敌军心中无法升起一丝的战意的将领，在战争史上是很少见的。他为秦国平定六国而统一天下的大业立下了不世之功。
白起的功绩在当时更是无人可相较之，在伊阙之战中斩杀韩魏联军24万，此战役是在白起任左更时所发生，他出兵攻韩、魏，采用避实击虚、各个急迫的战术全歼了韩魏联军于伊阙，斩获了敌军首级二十四万，俘虏了大将公孙喜，攻险了五座撑持。其后更是大破楚军，攻入了楚国国都郢，迫使楚国迁都。在长平之战一举歼灭了赵军四十五万人，开创了我国战争史上最早、规模最大的包围歼敌战。他从最低级的武官一直升到了武安君，全靠他的卓越功绩。因他身为战国4大名将之首，所以使他杀神、战神等外号更盛了。
白起杀了多少人
伊阙之战斩杀韩魏联军24万。 攻楚三次，攻破楚都，烧其祖庙，共歼灭35万楚军。 攻赵先后歼灭赵军60万（含长平之战）。 攻韩魏歼灭30万。 白起一生共歼灭六国军队约165万。
历史评价
蔡泽：“楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。又越韩、魏而攻强赵，北阬马服，诛屠四十余万之众，尽之于长平之下，流血成川，沸声若雷，遂入围邯郸，使秦有帝业。楚、赵天下之强国而秦之仇敌也，自是之后，楚、赵皆慑伏不敢攻秦者，白起之势也。身所服者七十余城，功已成矣，而遂赐剑死于杜邮。”
苏代：“武安君所为秦战胜攻取者七十余城，南定鄢、郢、汉中，北禽赵括之军，虽周、召、吕望之功不益于此矣。”
苏厉：“是攻用兵，又有天命也。”
寒泉子：“夫攻城堕邑，请使武安子。”
秦昭襄王：“君尝以寡击众，取胜如神，况以强击弱，以众击寡乎？”
赵胜：“武安君之为人也，小头而锐下，瞳子白黑分明，视瞻不转。小头而锐下者，断敢行也。瞳子白黑分明者，见事明也。视瞻不转者，执志强也。可与持久，难与争锋。”
陈馀：“白起为秦将，南征鄢郢，北阬马服，攻城略地，不可胜计，而竟赐死。”
张唐：“武安君南挫强楚，北威燕、赵，战胜攻取，破城堕邑，不知其数，臣之功不如也。”
司马迁：“白起料敌合变，出奇无穷，声震天下，然不能救患于应侯。”“南拔鄢郢，北摧长平，遂围邯郸，武安为率。”
谷永：“昔白起为秦将，南拔郢都，北坑赵括，以纤介之过，赐死杜邮，秦民怜之，莫不陨涕。”
扬雄：“秦将白起不仁，奚用为也。长平之战，四十万人死，蚩尤之乱，不过于此矣。”
班固：“若秦因四世之胜，据河山之阻，任用白起、王翦豺狼之徒，奋其爪牙，禽猎六国，以并天下。穷武极诈，士民不附，卒隶之徒，还为敌仇，猋起云合，果共轧之、急城杀人盈城，争地杀人满野。孙、吴、商、白之徒，皆身诛戮于前，而国灭亡于后。报应之势，各以类至，其道然矣。”
何晏：“白起之降赵卒，诈而坑其四十万，岂徒酷暴之谓乎？”
邓艾：“忠臣一至此乎！白起之酷，复见于今日矣。”
孙楚：“烈烈桓桓，时维武安，神机电断，气济师然，南折劲楚，走魏禽韩，北摧马服，凌川成丹，应侯无良，苏子入关，噭噭谗口，火燎于原，遂焚杜邮，与萧俱燔，惟其没矣，古今所叹！”
李世民：“白起为秦平赵，乃被昭王所杀…乃君之过也，非臣之罪焉。”
赵蕤：“胆力绝众，材略过人，是谓骁雄，白起、韩信是也。”
司马贞：“白起、王翦，俱善用兵。递为秦将，拔齐破荆。赵任马服，长平遂阬。楚陷李信，霸上卒行。贲、离继出，三代无名。 ”
杜甫：“门阑苏生在，勇锐白起强。”
赵匡胤：“此人杀已降，不武之甚，何受享于此？”
黄道周：“秦将白起，战功济济，拔城如山，杀人如水，至于长平，残犹莫比，四十万人，一夕坑尽，应侯受知，武安失意，及败请之，坚卧不起，士卒先迁，杜邮受死，虽君寡恩，实天报理。”
唐甄：“白起、赵奢、乐毅之属，神于用兵，所向无敌。”
毛泽东：“论打歼灭战，千载之下，无人出其右。”
《敕修武安君白公庙记》：“窃以武安君威灵振古，术略超时，播千载之英风，当六雄之敌。”
三 : 杀神白起
中华悠悠数千年，在那片大地上不止一次动乱不堪，却没有一个乱世像战国一样名将辈出，后世之乱虽然也人才如雨后春笋一样冒出来，但大多数是一个不世出的统帅加上数位政治家和阴谋家，比如楚汉，就是一个韩信算的是名将，而且是千年难遇的名将，刘邦御人之术少人比拟，张良其智谋可望不可即、谓之谋圣，萧何是个值得拥有的宰辅，陈平善于出奇，项羽数千年就这一个、成也王、败也王。再比如三国，三国名将我认为就一个周瑜，还英年早逝，至于其他的，在其他方面或许堪称一流，但在军事方面确实算不上名将，曹操在政治和阴谋方面堪称大师，诸葛亮在内政方面同时代首屈一指，关羽是道德至上便成圣，司马懿各个方面均马马虎虎、算不上一流，孙权一代枭雄自然不算名将。
战国，名将虽然也是稀缺物种，但绝不是像后来一样几近灭种，吴起自不必说，与春秋孙子齐名，合称孙吴，孙膑用兵在于攻其必救，乐毅以弱制强直取强齐，廉颇与赵奢联手，连虎狼之师的秦军也羞愧，李牧北击匈奴的战绩或许只有西汉名将霍去病可以与之相提并论，王翦自不必说、东方六国除弱韩其余均亡于王翦与其子之手，这些均可称名将，但是我今天不说这些统帅，我想我不说想必大家也猜到了，战国还有一个名将，他的名字让六国从上到下的胆寒，他攻无不克战无不胜，可以说他真的是不败的代言人，大家掌声有请我们的主人公白起登场。
白起，秦国人，关于他的事迹想必大家都了解，秦赵长平之战更是耳熟能详，大家不知是否对那四十万人有没有概念，四十万对于现在来说可能算不上多，在当时可要不得，这四十万只是坑杀，还有战死、投降等，总数恐怕不少于四十五万，而当时赵国多少人呢，据梁启超统计大约三百五十万，算术再不好的我也知道这是什么概念，有人说不就总人口的近八分之一吗？那我就好好算算，三百五十万，大约一百二十万户人家，按一家一个劳动力，就一百二十万人，但一百二十万不能全部征兵，取一半，也就是六十万，一下死了四十五万，这个损失不可谓不大，对赵国这是致命的打击，对白起这是最后一战。
关于白起的记载，史书重点着墨于他成名后与诸国征战，对于他的早年可以说只字不提，但史记上说他是从士兵开始做起，到左庶长，迁左更，升大良造，后封武安君。虽然他是秦国公族，但只是个破败的公孙，幼年想必不会比那个韩国破败的贵族好多少，只是后面的发展和那个破败的贵族却惊人的相似，他们都遇到了伯乐，都侍奉一个可以让他们充分发挥自己军事才能，最后都因为功高震主而被残忍杀害，学成文武艺、货与帝王家，这是那个时代的悲催，君要臣死、臣不得不死，亦是那个时代的主旋律，所幸那个畸形的时代过去了，那就让我们朝美好的未来前进。
大家来看看白起的战绩：十五岁从军，因屡建奇功被权臣穰侯魏冉带在左右，刻意培养。前295年，白起攻打楚国，斩敌首二十四万，淹死数十万。前274年，与三晋作战，斩敌首十三万，溺毙二万人。加上后来的长平之战，至少四十五万。合起来直接死于白起之手的列国将士不低于百万，有人做过统计，战国战死的军士二百多万，他就是一个不折不扣的屠夫。
难道白起真是个屠夫？我想不是的，在白起之前，秦国没有出过可以挑大梁的战将与统帅，但是自秦孝公便开始谋划天下，但是苦于没有国力与军事天才，才把王途霸业匿藏于心，但不代表秦国安于现状，先用商鞅变法，秦国国力大大增强，再用张仪西取巴蜀，夺取天下粮仓，为以后解除后顾之忧，后用范睢近攻远交，可以说白起之前，秦国是贤相时代或者说是蓄力时代，白起的出现秦国国君一定是欢喜的，原因无他，兼并天下有了希望，要想兼并天下不能像以前一样小打小闹，更不能像以前一样把俘虏的士兵还回去，因为秦昭王知道人才是一个国家的根本，亦是死灰复燃的希望，但是这个时候六国还不像后来嬴政时弱不可击，如果灭了一个难保其他国家不联合制秦，所以此时秦国有一个大胆的战略，尽自己最大的能量去歼灭六国的有生力量，于是白起的军事天才加上秦昭王的战略便成就了白起“人屠”之名，我有一个大胆的假设，白起的死最主要的原因或许不是功高震主，白起的死根本就是一招死无对证的妙棋，秦昭王的命令是直接传达给白起的，所以说斩杀降敌只有他们两个人知道，而白起是直接操作，白起一死，便死无对证，一切的一切罪责便坐实在白起头上，而当时白起已无心再征战杀场，白起你就成全寡人吧。
白起之后，秦国就到了战将时代或者说兼并时代，其中最有名的便是他当年的部下王翦，而王翦的任务与白起相铺相成，六国的战力已被他打的残破不堪，这个时候正是攻城略地的好时候，一来六国没时间恢复，别一方面六国还沉浸在白起的余威中，既是六国联合也敌不过百万虎狼之师了，只是武力可以建国，却不可以治国，正所谓，亡六国者，非秦也，亡秦者，秦也，前车之事，望后世鉴之。
回到那场使白起留名千古的长平之战，白起的对手是谁呢，赵奢之子赵括，纸上谈兵说的是他，我们现在淡淡是否如此，其实赵括就打过一场仗，而且败给了他必败的人手下，是谁说他纸上谈兵呢，他父亲，都说知子莫若父，李世民既然知道他儿子后来会那样，为啥还把皇位传给李治，朱元璋既然知道朱棣会谋反，为何不做防备，可见这句话也不都是对的，那么纸上谈兵本身就是一个误导，而误导的最主要原因就是赵括和其父谈论兵法时，把打仗说的很轻松，但是我们要注意后面一句每一次赵括都把其父说的哑口无言，于是我们得到一个结论，赵括是有真才实学的，从后面的长平之战来看，赵括是攻击型将领，而赵国的三大主帅除了在北方防范匈奴的李牧都是防御型统帅（李牧后来对上王翦也是防御型的），所以我猜测赵奢不是不知道赵括是个不可多得的战将，只是迫于赵国的实力、和基于保护儿子，便出此下策，护犊之情人人有之，有人说了，那也不能说赵括就不是马谡一样的人啊，对，仁者见仁智者见智嘛。
前面说过白起是不败的代言人，为什么呢？不败的统帅不是没有，战国初期的吴起也没败过，赵国的李牧也没败过，吴起确实没败过，但是其人品有问题，杀妻换相，为人所不齿，那有人说了，白起杀的人比吴起要多得多吧，是，我不否认，但是白起那是国家行为，吴起那是个人行为，吴起在中国军事史上的地位既是是白起、韩信这样不世出的统帅也无法撼动的，李牧与六国军队接触不是很多，他被称为名将除了北方战事，就是能带着赵国残余力量与王翦相持不下，算是不败的。后来的也有不败的，楚汉的韩信，西汉的霍去病，韩信征战十余年而平天下，霍去病十七岁领兵打仗，到死历时七年，而白起领兵三十七年，七十余战，无一败绩，更难得可贵的是，每次都是以弱胜强切都是歼灭战，所以他不但是不败的，还是常胜的。
本文标题：
杀神白起-嗜血杀神白起 本文地址：
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